Abseits Hofmann vor 2:2

Zitat von adler88

Zitat von limburgerbub
"„2. Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein —>absichtliches<— Spielen des Balles handelt, das nicht einer Torverhinderungsaktion entspringt."

Eine Torverhinderungsaktion kann ich da nicht erkennen. Und das er den Ball absichtlich gespielt hat ist auch unstrittig.

Hält er das Bein nicht rein, folgt direkt der Abschluss des Gladbachers neben ihm -> Torverhunderungsaktion gegeben


PS: finde diese Regel vollkommen daneben, hebt sie aber nicht auf

Zitat von Sargon
Also tut mir leid, aber eine gewisse Fehlerkultur sollte man schon haben, statt andere zu belehren. Eventuell muss man hier beim DFB die Schiedsrichter in der Regeländerung nochmal dringend nachschulen.

Zur Szene:
Wir haben hier erst einmal einen Kopfball, der den Ball im 16er quer legt und keine Aktion richtung Tor ist und somit keine Torabwehr hervorruft.

Der Bochumer sieht den Ball, er ist nicht unmittelbar bedrängt oder in einem Zweikampf, er befindet sich auch nicht in höchster Not, wenn sonst wäre jede Aktion im 16er in höchster Not.
Dann bewegt er seinen Fuß absichtlich und gezielt in die Flugbahn des Balles. Diese klärende Aktion ist auch außerordentlich erfolgreich, denn es gelingt ihm den Ball locker 20m aus der Gefahrensituation nach Außen zu spielen. Dadurch tritt eine vollkommen neue Spielsituation ein. Sicherlich hätte er sich gewünscht, dass dort nicht direkt Hofmann steht. Aber das ändert ja nichts an einer erfolgreichen, kontrollierten Klärungsaktion.

Von daher für mich völliges Unverständnis, wie man dies mit der neuen Spielregelanpassung rechtfertigen möchte.

Ist für mich eigentlich das Paradebeispiel einer kontrollierten Klärungsaktion, die zu einer neuen Spielsituation führt.

Für mich ist unkontrolliertes spielen des Balles, wenn man einen Schuss blockt, wenn man einen Ball abfälscht oder durch einen Reflex ablenkt. Aber doch nicht eine gezielte Klärung des Balles.

Zitat von crowsen
..also wenn das korrektes Abseits von Hofmann ist:

Wie muss der Ball den dann im Umkehrschluss vom Gegner kommen, damit es KEIN Abseits ist?
Da bleibt dann doch eigentlich nur noch so ein Pass wie von Elvedi vor dem 2:0 oder?

Zitat von hasenfuß

Zitat von crowsen
..also wenn das korrektes Abseits von Hofmann ist:

Wie muss der Ball den dann im Umkehrschluss vom Gegner kommen, damit es KEIN Abseits ist?
Da bleibt dann doch eigentlich nur noch so ein Pass wie von Elvedi vor dem 2:0 oder?

korrekt, so würde ich es auch sehen.
Z.B.: Der Gegner schickt seinen Stürmer steil, der aber im Abseits steht. Der Abwehrspieler kann den Pass aber erlaufen und spielt in ohne bedrängnis frei zum Keeper zurück. Dieser Pass wiederum wird vom Stürmer (der zuvor im Abseits stand) erlaufen und macht ihn ins Tor. Tor zählt.
Alle anderen Dinge sind in Bedrägnis. Denn Bedrägnis ist im 16er fast immer.

Zitat von Cenar96

Zitat von hasenfuß

Zitat von crowsen
..also wenn das korrektes Abseits von Hofmann ist:

Wie muss der Ball den dann im Umkehrschluss vom Gegner kommen, damit es KEIN Abseits ist?
Da bleibt dann doch eigentlich nur noch so ein Pass wie von Elvedi vor dem 2:0 oder?

korrekt, so würde ich es auch sehen.
Z.B.: Der Gegner schickt seinen Stürmer steil, der aber im Abseits steht. Der Abwehrspieler kann den Pass aber erlaufen und spielt in ohne bedrängnis frei zum Keeper zurück. Dieser Pass wiederum wird vom Stürmer (der zuvor im Abseits stand) erlaufen und macht ihn ins Tor. Tor zählt.
Alle anderen Dinge sind in Bedrägnis. Denn Bedrägnis ist im 16er fast immer.

Manuel Gräfe sagt das es im sechzehner nicht darum geht ob jemand da neben steht da es so gut wie immer der Fall ist

Zitat von 4knado
Gut. Das war es dann. Bin raus. Ich verstehe die Regeln nicht mehr. 

Zitat von Exilkoala

Zitat von 4knado
Gut. Das war es dann. Bin raus. Ich verstehe die Regeln nicht mehr. 

Warum stimmst Du dann ab, wenn Du sie nicht verstehst?

Zitat von 4knado
Ich weiß nicht, ob es schon jemand gepostet hat, aber mir kam eine Szene eines anderen Spieles in den Kopf: https://youtu.be/LSl2QYncjZQ ab Min. 2:20.
Dieser "Kontakt" hebt das Abseits auf, aber der klare Pass nach Außen des Bochumers nicht!? 
Wer zur Hölle macht die Regeln und wer soll da noch durchblicken? 

Zitat von CruSH1900
Gladbach Fan hier:
[...}

Es hebt das Abseits also nur auf wenn es sich um ein absichtliches Spielen handelt welches NICHT einer Abwehrreaktion entsprungen ist.... 
Will hier nun etwa irgendjemand behaupten dass die Aktion des Bochumers KEINE Abwehrreaktion war?
Selbstverständlich war es eine Abwehrreaktion und damit laut Regelwerk auch zu 100% eine Abseitsentscheidung.

Zitat von woscsnh

Zitat von 4knado
Ich weiß nicht, ob es schon jemand gepostet hat, aber mir kam eine Szene eines anderen Spieles in den Kopf: https://youtu.be/LSl2QYncjZQ ab Min. 2:20.
Dieser "Kontakt" hebt das Abseits auf, aber der klare Pass nach Außen des Bochumers nicht!? 
Wer zur Hölle macht die Regeln und wer soll da noch durchblicken? 

Das war m.E. eine der Szenen, die zur Regeländerung geführt haben.
Die IFAB wollte da nicht so recht mitmachen, der DfB schon.

Zitat von CruSH1900
Gladbach Fan hier:

Richtig vom VAR entschieden.

Man kann nur von KEIN Abseits ausgehen, wenn man davon ausgehen würde dass der Bochumer den Ball auch dann GENAUSO spielt wenn er 3 Meter um sich herum keinen Gegenspieler hat.

Hätte er aber selbstverständlich nicht gemacht....er hätte ihn stattdessen angenommen und sicher geklärt.....  der Ball ist aller vorraussicht nach nur so komisch nach Linksaußen weggeprallt weil er derart unter Bedrängnis stand. 

Und jeder Kontakt der unter Bedrängnis zum Gegner geht macht halt ein passives Abseits zu aktiven Abseits laut Regelwerk... da kann man sich nun noch so viel echauffieren wie man will... es macht die Sache nicht richtiger.... 

Der Leipziger Kollege auf Seite 1 hat das Regelwerk dazu schon gepostet und das ist völlig klar: 
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer »absichtlichen Abwehraktion«. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."

Es hebt das Abseits also nur auf wenn es sich um ein absichtliches Spielen handelt welches NICHT einer Abwehrreaktion entsprungen ist.... 
Will hier nun etwa irgendjemand behaupten dass die Aktion des Bochumers KEINE Abwehrreaktion war?
Selbstverständlich war es eine Abwehrreaktion und damit laut Regelwerk auch zu 100% eine Abseitsentscheidung.

Zitat von DocSportello

Zitat von woscsnh

Zitat von 4knado
Ich weiß nicht, ob es schon jemand gepostet hat, aber mir kam eine Szene eines anderen Spieles in den Kopf: https://youtu.be/LSl2QYncjZQ ab Min. 2:20.
Dieser "Kontakt" hebt das Abseits auf, aber der klare Pass nach Außen des Bochumers nicht!? 
Wer zur Hölle macht die Regeln und wer soll da noch durchblicken? 

Das war m.E. eine der Szenen, die zur Regeländerung geführt haben.
Die IFAB wollte da nicht so recht mitmachen, der DfB schon.

Ja, momentan haben wir tatsächlich die Situation, dass die Regel in Deutschland anders ausgelegt wird als international, das haben Collinas Erben meines Erachtens auch mal am Anfang der Saison erklärt. 

Ich bin nur der Auffassung, dass es hier nichtsdestotrotz kontrolliertes Spiel ist. 

Achja, der VAR darf eingreifen, weil Tore, bei denen irgendwann mal irgendwer im Abseits rumturnt, grundsätzlich IMMER geprüft werden. Der Maßstab der klaren Fehlentscheidung gilt dann nicht bzw. bei Abseits gilt der Grundsatz, dass es sowas wie eine "Kann-Entscheidung" nicht gibt. Was natürlich falsch und zu kurz gedacht ist. Sieht man ja. 

Zitat von Subjektiver Beobachter

Mit seiner Regelunkenntnis hat sich hier in erster Linie Schlager blamiert. Noch mal fü Dich:

https://red.fifa.com/play/video/12998/5INT-BARDeliberateplay-kicking?cId=16

Ist nur ein FIFA-Beispiel und somit natürlich nicht so auusagekräftig wie ein Beispiel von einer Nerd-Seite...