Matthias Sammer beim FCB - es gibt nur Gewinner

Zitat von antikas
Und mir wird ganz schlecht, wenn jemand was von "echtem" Rassismus faselt. Die Aussage impliziert nämlich, dass es auch "falschen" Rassismus gibt, und diese Sichtweise halte ich für mehr als bedenklich.
...
Nein. Aber die vielen Spanier beim FCB werden als mögliches Problem für den Verein bezeichnet. Und das geht klar in die Richtung.

Zitat von svenex

Äh doch, im Zusammenhang dieser Diskussion gibt es sehr wohl so etwas wie "falschen Rassismus". Nämlich den falschen Rassismus-Vorwurf, der als polemische Keule geschwungen wird obwohl der entsprechende Artikel weder etwas rassistisches, noch etwas fremdenfeindliches enthält.

Zitat von antikas

"Ausländische Spieler eine Gefahr für die Identiät des Vereins".
Das ist als These kein bisschen rassistisch bzw. fremdenfeindlich?

Zitat von antikas
Seh ich anders. Und Kennets Beispiel mit der Post trifft da voll ins Schwarze.

Man geht richtig damit um, wenn man so handelt wie man es für nötig hält.

Und wenn der FCB demnächst mit 15 Spaniern auf dem Spielbericht steht, dann ist das eben so.

Aber warum kann man da nicht locker mit umgehe wie es andere auch tun.
Oder sich sogar geehrt fühlen, weil man alles richtig gemacht hat und in aller Munde ist.

Sind hier ja auch nur 2-3 die die Aussage verteigen wollen.
OK, die Postingfrequenz derer ist ziemlich hoch, was das Bild ein wenig verzerrt.
Deshalb bekommt dieser Blödsinn auch eine Aufmerksamt (hier), die der Qualität der Aussage absolut nicht gerecht wird.

Zitat von flutlicht
Ich glaube, du ziehst da falsche Schlüsse. Es wird ein neuer Einfluss hinterfragt, nicht das er ausländischer Natur ist.

Folgende These: Einem Spanier gelingt es einfacher, die "Seele" des spanischen FCB gänzlich zu verstehen, einfach weil er damit aufwächst und tag täglich damit konfrontiert wird. Fändest du diese Aussage rassistisch?

Nicht wirklich. Sechs türkische Arbeitnehmer bei der deutschen Post als Problem zu verkaufen, wäre tatsächlich rassistisch.

Zitat von antikas

Zitat von flutlicht
Folgende These: Einem Spanier gelingt es einfacher, die "Seele" des spanischen FCB gänzlich zu verstehen, einfach weil er damit aufwächst und tag täglich damit konfrontiert wird. Fändest du diese Aussage rassistisch?

Nein.

Zitat von flutlicht

Nicht wirklich. Sechs türkische Arbeitnehmer bei der deutschen Post als Problem zu verkaufen, wäre tatsächlich rassistisch.

Aber ein paar Spanier beim FCB als Problem zu verkaufen ist nicht rassistisch?

Zitat von flutlicht


Einfluss!! Es geht um Einfluss. Damit ist wohl eher der Trainer und sein Team gemeint. Die Spieler werden doch bloß als Indikator für diesen Einfluss ausgemacht. 

Zitat von flutlicht


Heißt im Umkehrschluss, wir dürfen uns fragen ob ein Spanier problemlos in der Lage ist, die "Seele" des deutschen FCB gänzlich zu erfassen, ohne uns dabei dem Vorwurf Rassismus aussetzen zu müssen. Danke. Damit könnte man dann diese leidige Rassismus Debatte beenden.

Zitat von antikas
Einfluss!! Es geht um Einfluss. Damit ist wohl eher der Trainer und sein Team gemeint. Die Spieler werden doch bloß als Indikator für diesen Einfluss ausgemacht. 

Zitat von kennet1000
Na ja...der spanische "Trainereinfluss" wurde aber bis vor kurzen noch in allen Tönen lobend erwähnt. Hier geht es doch definitiv um die Verpflichtung weiterer Spanier und nicht rein um das Trainerteam.
Wenn man die Transfers von Guardiola bemängeln möchte, darf man das doch gerne tun, aber die Art ist doch das, was kritisiert wird, weil man die Nationalität vor schiebt.

Zitat von antikas


P.S. Ich würd übrigens gern nochmal meine Frage wiederholen, die du übergangen hast:

Mit Begrifflichkeiten wie "spanischem Aufrüsten" und "spanischer Invasion" wird nicht ziemlich billig auf der ausländischen Natur des neuen Einflusses herumgeritten?
Das ist für dich harmloses und normales Hinterfragen?

Zitat von flutlicht
Es wird ein spanischer Einfluss ausgemacht. Das kann man durchaus so sehen, ohne dafür Rassist sein zu müssen. Mit Uli Hoeneß verschwand erst kürzlich der Schutzpatron des Vereins, schon allein deswegen könnte man die Frage nach der Identität stellen. Dazu kommt der symbolträchtige "Tausch" Kroos gegen Alonso. Das sind die Fakten, ganz ohne Wertung. Da liegt das Thema doch auf der Hand. Die einen hinterfragen den neuen Einfluss, die anderen bejubeln ihn. Kein Rassismus, nirgends.

Ich hatte doch bereits beschrieben, es ist nunmal ein spanischer Einfluss. Ist das Wort "Spanisch" etwa rassistisch angehaucht? Nimm mein Beispiel mit den 18 Jährigen; dann würde man von der Münchner Krabbelgruppe schreiben. Irgendwie muss ein neuer Einfluss benannt werden, sofern man darüber diskutieren möchte. In dem Fall; Spanischer Einfluss.

Zitat von antikas

Niedlich wie du das verharmlost. Es wird aber eben nicht einfach nur vom "spanischem Einfluss" geschrieben, sondern es werden negativ assoziierte Begriffe wie "Aufrüsten" und "Invasion" benutzt.
Und gegen genau diese Form der Berichterstattung wehrt sich Rummenigge. Du findest das peinlich. Ich find das absolut legitim.

Zitat von flutlicht

Sorry Antikas, da bist du (mal wieder) meilenweit am Thema vorbei. Ich wäre nun wirklich der letzte, den du als Freund der Medien und ihrer Methoden bezeichnen könntest. Wenn du mich kennen würdest. Das sich Rummenigge wehrt, finde ich nicht peinlich. Es geht um die von ihm gewählte Methode. Die ist nämlich nicht minder perfide und manipulativ, als die einiger Medienvertreter. Wenn ich das auf der einen Seite abscheulich finde, muss ich das auf der gegenseite ebenso verurteilen.

Ich finde es legitim, den neuen Einfluss zu hinterfragen. Gegen Vorverurteilungen und Stimmungsmache sollte man sich wehren. Rassismus kann ich nach wie vor nirgends ausmachen., 

...sondern es wird behauptet, dass eben dieser Einfluss eine Gefahr für die Identität des Vereins sein könnte.

Zitat von antikas

Zitat von flutlicht

Sorry Antikas, da bist du (mal wieder) meilenweit am Thema vorbei. Ich wäre nun wirklich der letzte, den du als Freund der Medien und ihrer Methoden bezeichnen könntest. Wenn du mich kennen würdest. Das sich Rummenigge wehrt, finde ich nicht peinlich. Es geht um die von ihm gewählte Methode. Die ist nämlich nicht minder perfide und manipulativ, als die einiger Medienvertreter. Wenn ich das auf der einen Seite abscheulich finde, muss ich das auf der gegenseite ebenso verurteilen.

Ich finde es legitim, den neuen Einfluss zu hinterfragen. Gegen Vorverurteilungen und Stimmungsmache sollte man sich wehren. Rassismus kann ich nach wie vor nirgends ausmachen., 

Also was genau wirfst du Rummenigge vor? Das er sich auf das Niveau der Medien begibt?
Und versteh ich dich jetzt richtig? Du findest die Berichterstattung in Bezug auf dieses Thema abscheulich?

Zitat von antikas
Und versteh ich dich jetzt richtig? Du findest die Berichterstattung in Bezug auf dieses Thema abscheulich? Oder du findest die Methoden einiger Medienvertreter generell abscheulich, aber eben nicht in diesem Fall?

Zitat von Crowley

Sagt denn auch jemand, dass eine andere/neue Identität schlecht wäre?

Zitat von flutlicht

Ich hätte mir gewünscht, dass er aufzeigt warum dieser Einfluss positiv ist. Das er die Kritik argumentativ entkräftet und sich warhaftig vor die Spanier stellt. Stattdessen bedient er sich einfach einer furchtbaren Methode. Jeder der das Vorgehen der israelischen Regierung kritisiert ist ein Antisemit, und jeder der den neuen Einfluss bei Bayern kritisiert ist ein Rassist. Na Danke für die Diskussion, Herr Rummenigge.

Mag sein, dass ich anfange Hoeneß zu idealisieren aber ich denke, er hätte sich die betreffenden Medien ganz anders zur Brust genommen. Hoeneß hätte mit rotem Kopf unüberlegt losgepoltert, aber ein Wort wie Rassismus wäre ihm nicht über die Lippen gekommen. Dafür wäre ihm dieses "Problem" Rassismus viel zu Ernst gewesen. Und Rummenigge hat nichtmal unüberlegt losgepoltert, sondern er wusste genau was er da tut. Um so schlimmer.

flutlicht:

"Ich finde es legitim, den neuen Einfluss zu hinterfragen. Gegen Vorverurteilungen und Stimmungsmache sollte man sich wehren. Rassismus kann ich nach wie vor nirgends ausmachen."

Zitat von antikas

Zitat von Crowley

Sagt denn auch jemand, dass eine andere/neue Identität schlecht wäre?

Oh ja.
Da wird geschrieben, dass die Herrschaft der Spanier bei der WM gnadenlos beendet wurde, und ausgerechnet beim wichtigsten deutschen Verein der spanische Einfluss erhöht wird.
Da wird also ganz klar asoziiert, dass der spanische Einfluss was schlechtes ist.

Zitat von Crowley


Du reduzierst Spanier gerade aber nicht nur auf Fußball, oder? Rassismus wäre ja nun, um es platt auszudrücken, Spanier = schlecht. Hier wird doch aber ausschließlich über Fußball gesprochen.

Zitat von antikas
Ist doch Quatsch. Rummenigge hat doch explizit die Art und Weise Berichterstattung kritisiert und nicht die Tatsache, dass sich generell über den neuen Einfluss ausgelassen wird.

Zitat von antikas
Arg spekulativ. Beim Thema Kroos warst du auch schon der Meinung, dass das unter Hoeneß ganz anders gehandhabt worden wäre.
Hab ich in dem Fall nicht geglaubt und glaube ich auch in diesem Fall nicht .

Zitat von antikas

Dann bleibt meine Feststellung, dass wir beide uns einig sind, es war richtig und legitim von Rummenigge zu reagieren.

Zitat von antikas

Da wird geschrieben, dass die Herrschaft der Spanier bei der WM gnadenlos beendet wurde, und ausgerechnet beim wichtigsten deutschen Verein der spanische Einfluss erhöht wird.
Da wird also ganz klar asoziiert, dass der spanische Einfluss was schlechtes ist.

Zitat von flutlicht

Du bist der Meinung, Hoeneß hätte im Stadion Heft den Kritikern Rassismus vorgeworfen? Für mich klingt das eher nach dem was es ist, nach Rummenigge.

Vielleicht sollte er das in Zukunft dem Sammer überlassen.