gelb rot für Vidal

Zitat von Rudelrocker
Also je öfters ich mir die Videos von MKsge92 ansehe, desto mehr bin ich der Meinung das die Entscheidung absolut Richtig wahr. Bevor für So eine Aktion Gelb Rot gezogen wird, sollte man eher über Gelb und Schwalbe für Wolf nachdenken. Er viel bei jedem Zweikampf nahezu schneller als sein Schatten und macht einen auf Sterbenden Schwan...
Vidal ist ganz sicher kein Unschuldslamm, aber in dieser Situation wäre Gelb absolut überzogen gewesen. Alleine Die Bewegungsabläufe von Wolf sprechen gegen ein Foul von Vidal.

Schwalbe Wolf.... jetzt wird’s wirklich hanebüchen.

Zitat von SGE23

Zitat von Rudelrocker
Also je öfters ich mir die Videos von MKsge92 ansehe, desto mehr bin ich der Meinung das die Entscheidung absolut Richtig wahr. Bevor für So eine Aktion Gelb Rot gezogen wird, sollte man eher über Gelb und Schwalbe für Wolf nachdenken. Er viel bei jedem Zweikampf nahezu schneller als sein Schatten und macht einen auf Sterbenden Schwan...
Vidal ist ganz sicher kein Unschuldslamm, aber in dieser Situation wäre Gelb absolut überzogen gewesen. Alleine Die Bewegungsabläufe von Wolf sprechen gegen ein Foul von Vidal.

Schwalbe Wolf.... jetzt wird’s wirklich hanebüchen.

Vielleicht keine Schwalbe, aber jedenfalls passt sein Fallen keinesfalls zur Intention des anscheinenden Foulspiels. Eine Schauspielerisch klasse Leistung von Wolf die man durchaus als Provokation sehen kann.

Zitat von Joto654
da wird erzählt, dass bei robben es sogar ausreicht überhaupt nicht getroffen zu werden, er irgendwas annehmen darf und ein spieler wie wolf darf das dann nicht? keine frage, es ist nichts wildes, wahrscheinlich auch keine gelbe karte. wer aber wie vidal schon mehr als glücklich noch auf dem feld steht muss da einfach weg bleiben, das tut er difinitiv nicht (das bein geht nicht zum spaß oder des tanzens wollen hinaus) und das ist in der summe dann einfach zuviel.

Das Bein von Vidal geht in Richtung des Balles, als Wolf diesen am Chilenen vorbeilegt. Das ist in meinen Augen eine nachvollziehbare Bewegung.
Und wie ich zuvor mehrfach geschrieben habe: wenn man sich den Bewegungsablauf und die Berührungen anschaut, liegt ein minimales Foul vor (wenn überhaupt). Eine gelbe Karte wäre daher reichlich überzogen.

Ist das überhaupt ein Foul?
Klar gibt es da eine Berührung, aber wegen der fällt er mMn nicht.
Das 'gefoulte Bein' könnte völlig normal weiteragieren.

Das ist mir zu viel Schauspielerei.

Zitat von müllerflip

Zitat von Joto654
da wird erzählt, dass bei robben es sogar ausreicht überhaupt nicht getroffen zu werden, er irgendwas annehmen darf und ein spieler wie wolf darf das dann nicht? keine frage, es ist nichts wildes, wahrscheinlich auch keine gelbe karte. wer aber wie vidal schon mehr als glücklich noch auf dem feld steht muss da einfach weg bleiben, das tut er difinitiv nicht (das bein geht nicht zum spaß oder des tanzens wollen hinaus) und das ist in der summe dann einfach zuviel.

Das Bein von Vidal geht in Richtung des Balles, als Wolf diesen am Chilenen vorbeilegt. Das ist in meinen Augen eine nachvollziehbare Bewegung.
Und wie ich zuvor mehrfach geschrieben habe: wenn man sich den Bewegungsablauf und die Berührungen anschaut, liegt ein minimales Foul vor (wenn überhaupt). Eine gelbe Karte wäre daher reichlich überzogen.

nun, ich sage ja auch, dass ich bei der aktion isoliert betrachtet die gelbe karte hätte stecken lassen. foul und gut is.
der springende punkt für mich ist, dass vidal zu dem zeitpunkt bereits noch glücklich auf dem feld steht und er eben jeden doofen körperkontakt wie diesen hier vermeiden muss. das tut er nicht und das ist insgesamt genommen dann einfach zuviel. die story drum herum wenige sekunden später (müller, der ihn fernhält und auf ihn einredet, auswechslung) bestätigt dies eigentlich eindrucksvoll und da ist jedem bewusst das er glück hatte.

Zitat von Joto654
nun, ich sage ja auch, dass ich bei der aktion isoliert betrachtet die gelbe karte hätte stecken lassen. foul und gut is.
der springende punkt für mich ist, dass vidal zu dem zeitpunkt bereits noch glücklich auf dem feld steht und er eben jeden doofen körperkontakt wie diesen hier vermeiden muss. das tut er nicht und das ist insgesamt genommen dann einfach zuviel. 

Kannst du das auch nur ansatzweise mit den Regeln begründen? Warum sollte ein Spieler, der schon gelb hat, für ein Foul, das nicht gelb ist, eher gelb bekommen, als jemand, der noch nicht vorbelastet ist? Ist das jetzt eine neue Definition von rücksichtslos? Oder willst du beim 2. Foul mit "wiederholtem Foulspiel" argumentieren?

Zitat von Joto654
nun, ich sage ja auch, dass ich bei der aktion isoliert betrachtet die gelbe karte hätte stecken lassen. foul und gut is.
der springende punkt für mich ist, dass vidal zu dem zeitpunkt bereits noch glücklich auf dem feld steht und er eben jeden doofen körperkontakt wie diesen hier vermeiden muss. das tut er nicht und das ist insgesamt genommen dann einfach zuviel. die story drum herum wenige sekunden später (müller, der ihn fernhält und auf ihn einredet, auswechslung) bestätigt dies eigentlich eindrucksvoll und da ist jedem bewusst das er glück hatte.

Für Osmers war es in der ersten Szene keine Notbremse, sondern nur ein taktisches Foul. Sicherlich kann man diese Entscheidung kontrovers diskutieren. Aber in seinen Augen eindeutig Gelb ohne strengere Ermahnung (so habe ich es jedenfalls im Kopf). Daher ist es nachvollziehbar, bei folgenden kleineren Fouls nicht sofort die nächste gelbe Karte zu zeigen.
Hätte er ihn jedoch in der 6. Minute deutlich gesagt, dass er sich nichts weiter erlauben darf, kann man in dieser Szene - sofern es wirklich ein Foul ist (da bin ich mir noch nicht 100% sicher) - über eine gelbe Karte sprechen.

Es ist eine Woche her, dass wir eine Bayern-Bonus-Diskussion hatten. Ich zitiere mich ausnahmsweise mal selbst:

Der einzige Aspekt, der diesem vermeintlichen Bonus Nahrung bietet, ist, dass aus meiner Sicht, Bayernspieler (insbesondere Vidal, bis letzte Saison Alonso) ziemliche Narrenfreiheit genießen, wenn sie bereits verwarnt sind. DAS ist für mich das einzige, was Richtung Bonus geht, wobei ich nicht verschweigen will, dass andere größere Vereine (zB Dortmund) ebenfalls öfters schon vom Platzverweis verschont wurden.

Wenn ich diese zwei Szenen sehe, muss ich sagen, dass das genau das ist, was ich meinte. Ein Robben hätte aus der Position des Frankfurters einen extrem gefährlichen Torschuss produziert. Von daher ist der Ort des Fouls (nicht die Intensität) aus meiner Sicht Grund genug für gelb. Ich sehe ein, dass es sowohl bei der "Notbremse" als auch hier Argumente für die Entscheidung des Schiedsrichters gibt. Aber die Argumente für den Platzverweis sind für mich deutlich überwiegend.

Zitat von Hagi01
In der Perspektive hinter der Grundlinie erkennt man, dass der einzige Kontakt oben am Knie/Oberschenkel stattfindet. Und selbst wenn da unten am Schienbein ein Treffer wäre, wäre das ein Allerweltsfoul, ein normales Beinstellen, aber doch kein rücksichtsloses Einsteigen.

Es geht ja hier auch nur um die Frage ob ein aussichtsreicher Angriff verhindert wird. Wolf hätte hier zumindest mal von der 16er Linie abziehen können da ausser Rafinha der aber hinter Wolf ist das keiner hätte verhindern können. Ein relativ freier Abschluss aus 16m kann man schon also ganz gute Chance werten. Dann wäre es eben Gelb/Rot. Oder gibts da Anweisungen das so ein Abschluss aus 16m keine ausscihtsreiche Chance ist?

Zitat von MKsge92

Zitat von Hagi01
In der Perspektive hinter der Grundlinie erkennt man, dass der einzige Kontakt oben am Knie/Oberschenkel stattfindet. Und selbst wenn da unten am Schienbein ein Treffer wäre, wäre das ein Allerweltsfoul, ein normales Beinstellen, aber doch kein rücksichtsloses Einsteigen.

Es geht ja hier auch nur um die Frage ob ein aussichtsreicher Angriff verhindert wird. Wolf hätte hier zumindest mal von der 16er Linie abziehen können da ausser Rafinha der aber hinter Wolf ist das keiner hätte verhindern können. Ein relativ freier Abschluss aus 16m kann man schon also ganz gute Chance werten. Dann wäre es eben Gelb/Rot. Oder gibts da Anweisungen das so ein Abschluss aus 16m keine ausscihtsreiche Chance ist?

Für eine Verhinderung muss aber auch eine Behinderung vorliegen. Der Spieler kann doch ganz normal weiterlaufen, will das nur einfach nicht. Da kann man doch nicht argumentieren, es wäre eine aussichtsreiche Chance vereitelt worden.

Zitat von Stormfalco
Wolfs Beinbewegungen sind wirklich etwas merkwürdig.
Am Oberkörper ist ein ordentlicher Kontakt, aber dieses ist definitv kein Foulspiel, da Vidal sich nicht in Luft auflösen kann.

Man kann das Foul schon pfeiffen, aber ein Platzverweis ist es für mich einfach nicht.

ich habe es schonmal geschrieben.
es gibt zwei kontakte, und das ist der grund für die merkwürdige fallbewegung, zusammen mit dem richtungswechsel.

wolf macht einen leichten schlenker nach rechts (bzw erst nach links und will sofort wieder nach rechts, was seinem körper schon einen leichten drehimpuls gibt), von sich aus gesehen, er versucht um den mann zu gehen, das ist wichtig bei der bewertung der situation.
der erste kontakt ist ein leichter kontakt am oberschenkel, der wolf nur etwas aus dem tritt bringt, wodurch das rechte (durch die leicht schräge körperhaltung, wegen seiner laufbewegung das längere) etwas nach innen ruckt, dann gibt es noch einen minimalen kontakt unten am fuss oder knöchel, auf den bildern nicht genau zu erkennen, der dieses rechte bein nun nochmal verzögert, da hast du keine andere chance als ziemlich komisch zu fliegen.

und, die szene ist nicht isoliert zu betrachten, es ist das zweite mal in diesem spiel das vidal einen spieler beim in den strafraum ziehen foult. die gelbe beim ersten mal war schon mehr als gnädig, daher ist hier einfach schluss.
ohne die vorgeschichte würde ich hier nicht zwingend gelb-rot sehen, mir ihr schon.

*edit - beschreibung genauer

Zitat von FCB2711
Für eine Verhinderung muss aber auch eine Behinderung vorliegen. Der Spieler kann doch ganz normal weiterlaufen, will das nur einfach nicht. Da kann man doch nicht argumentieren, es wäre eine aussichtsreiche Chance vereitelt worden.

Das hat ja aber nichts mit der Frage ob "taktisches" Foul oder nicht zu tun sondern nur ob überhaupt Foul oder nicht

Zitat von MKsge92

Zitat von FCB2711
Für eine Verhinderung muss aber auch eine Behinderung vorliegen. Der Spieler kann doch ganz normal weiterlaufen, will das nur einfach nicht. Da kann man doch nicht argumentieren, es wäre eine aussichtsreiche Chance vereitelt worden.

Das hat ja aber nichts mit der Frage ob "taktisches" Foul oder nicht zu tun sondern nur ob überhaupt Foul oder nicht

Nun, das stimmt sicherlich

Kontakt eindeutig, aber ein "normales" Foul. Bei strenger Linie eines SR vielleicht auch mit gelb zu ahnden. Aber es muss keine Karte nach sich ziehen, passt auch zur sonstigen Zeikampfbeurteilung in der Partie heute. Deshalb richtig entschieden.

Gerade beim Zappen zufällig über ASAT gestolpert wo gerade Heynckes Interviewt wurde. Dabei wurden die Rotszenen von Vidal wiederholt in denen man gute Überblicke über die Situationen sieht.

Hier diese Szene:


Sorry für die Quali konnte nur abfilmen

@kt
Wenn bei beiden Threads über einen Platzverweis von Vidal abgestimmt wird - geht dieser dann auch doppelt in die Statistik mit ein?

Zitat von FCB2711

Zitat von MKsge92

Zitat von Hagi01
In der Perspektive hinter der Grundlinie erkennt man, dass der einzige Kontakt oben am Knie/Oberschenkel stattfindet. Und selbst wenn da unten am Schienbein ein Treffer wäre, wäre das ein Allerweltsfoul, ein normales Beinstellen, aber doch kein rücksichtsloses Einsteigen.

Es geht ja hier auch nur um die Frage ob ein aussichtsreicher Angriff verhindert wird. Wolf hätte hier zumindest mal von der 16er Linie abziehen können da ausser Rafinha der aber hinter Wolf ist das keiner hätte verhindern können. Ein relativ freier Abschluss aus 16m kann man schon also ganz gute Chance werten. Dann wäre es eben Gelb/Rot. Oder gibts da Anweisungen das so ein Abschluss aus 16m keine ausscihtsreiche Chance ist?

Für eine Verhinderung muss aber auch eine Behinderung vorliegen. Der Spieler kann doch ganz normal weiterlaufen, will das nur einfach nicht. Da kann man doch nicht argumentieren, es wäre eine aussichtsreiche Chance vereitelt worden.

Tolle Zeitlupe. Man sieht, wie er den Kontakt dankend annimmt und dann mit links auch noch abspringt (siehe Rasenteil, das aus den Stollen fliegt - da ist wirklich Druck auf dem Schuh). Er wollte einfach den Freistoss, der wegen Berührung ja auch richtig war. Aber gelb? Sorry, nie im Leben.

Zitat von SGE23
Schwalbe Wolf.... jetzt wird’s wirklich hanebüchen.

Eine Schwalbe war's wegen leichter Berührung nicht. Ein Weiterlaufen wäre aber wohl problemlos möglich gewesen. Wolf wollte den Pfiff, vielleicht auch die gelb-rote gegen Vidal. Vidals Aktion war jedenfalls eher läppisch. Dafür soll's Gelb geben? Sehe ich echt nicht. 

Da das Foul taktischer Natur war, hätte Vidal spätestens jetzt das Feld verlassen müssen, was ohne Bayern Bonus auch bei anderen Spielern auch passiert wäre.

mit ein wenig abstand komme ich hier zum schluss, dass ich vidal wohl auch noch auf dem feld gelassen hätte. isoliert betrachtet. dafür war mir die aktion einfach zu wenig foul und von wolf zuviel draus gemacht. solche szenen kennen wir beispielsweise von robben zuhauf (übrigens liebe bayernfans:dort ist für euch sowas eigentlich immer ein foul) und da ist mir das auch immer zu wenig, also muss ich hier meiner linie auch selber treu bleiben.

aber, soviel sei gesagt: glück hatte vidal hier definitiv. sein beim geht dämlich raus, kontakt liegt vor und eine gute chance auf ein torchance bestand auch.
da er schon vorher dunkelgelb gesehen hätte er sich die aktion eigentlich sparen müssen. die auswechselung wenige sekunden danach belegt das eigentlich eindrucksvoll. und, auch wenn sowas provokant erscheint, ich denke ein spieler wie beispielsweise wolf oder falette (um bei diesem spiel zu bleiben) wären hier geflogen.