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Watzke
Watzke - #2241
30.09.2015 14:57
Bor. M'Gladbach-Fan@antikas
Wenn die Aussagen von einem Ex-Bayernspieler und Sammer gekommen wären, und Dortmunder würden deinen Kommentar schreiben, dann bezeichnest du das wieder Bayernbashing...
Aber dass hier keine ernsthafte Diskussion gewollt ist sieht man ja schon an "Watzke schießt wieder aus der Hüfte".
Was ist denn Falsch an seiner Aussage? Sind 2 Unentschieden nach Wettbewerbsübergreifend 11 Siegen eine Kriese? Nein, und das kommt auch wieder nur aus den Medien.
Großkreutz ist kein Spieler bei Dortmund mehr, hatte aber über Jahre hinweg Zeit, sowas im Verein anzusprechen und auch jetzt kann er sich an den Verein wenden. Man muss sich aber doch nicht als ehemaliger Spieler über Social-Media dazu äußern. Vorallem nicht mit Kommentaren wie "Meine Borussia".
Aber dass hier keine ernsthafte Diskussion gewollt ist sieht man ja schon an "Watzke schießt wieder aus der Hüfte".
Was ist denn Falsch an seiner Aussage? Sind 2 Unentschieden nach Wettbewerbsübergreifend 11 Siegen eine Kriese? Nein, und das kommt auch wieder nur aus den Medien.
Großkreutz ist kein Spieler bei Dortmund mehr, hatte aber über Jahre hinweg Zeit, sowas im Verein anzusprechen und auch jetzt kann er sich an den Verein wenden. Man muss sich aber doch nicht als ehemaliger Spieler über Social-Media dazu äußern. Vorallem nicht mit Kommentaren wie "Meine Borussia".
Watzke - #2242
30.09.2015 14:57
Bor. Dortmund-Fan@ antikas
Zitat von antikasZitat von Neon
Wo exact ist nun das Problem in der Aussage von Watzke? Also außer, dass sie natürlich von Watzke kommt
Hat irgendjemand hier von einem Problem gesprochen?
"Au weia da sitzt der Stachel aber tief"
"Watzke schießt wieder aus der Hüfte"
Außerdem ist doch das Zeil des Threads seit ca. 47 Jahren Watzke zu kritisieren, oder?
Watzke - #2243
30.09.2015 15:33
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@ Ebrasch
Zitat von Ebrasch
Die Kritik von Hummels an seinen Mitspielern lässt er so aber nicht gelten. "Ich tue mich schwer mit dem Satz 'Man muss das besser verteidigen'. Man muss..., das ist für mich eine Floskel. Ich gehe aber davon aus, dass Mats sich von der Kritik nicht ausgenommen hat."
Naja, er hat Mats Aussage zwar abgemildert, aber als solche bestehen lassen. Kritik oder Widerspruch sieht für mich anders aus.
Also ich lese da deutliche Kritik an der Art und Weise von Hummels Kritik heraus.
Sein Trainer pflichtete ihm bei und widersprach ihm nicht grundsätzlich, hatte bei seiner Analyse des Gegentreffers einen entscheidenden Unterschied erkannt: Hummels selbst. ",Man muss das besser verteidigen'?", wiederholte Thomas Tuchel die Kollegenschelte seines Innenverteidigers, "das ist eine Floskel, mit der man es sich einfach macht. Beim Verteidigen gehören schon alle dazu. Ich denke nicht, dass er sich ausgeschlossen hat."
Tuchel sagte das mit demonstrativer Lässigkeit und einem Lächeln auf den Lippen. Gleichwohl bedeutet des Trainers Konter einen Rüffel für den deutschen Nationalspieler, der nicht zum ersten Mal öffentliche Kritik an seinen Nebenleuten geübt hatte.
Watzke - #2244
30.09.2015 15:36
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@ Naynwehr
Zitat von Naynwehr
Aber dass hier keine ernsthafte Diskussion gewollt ist sieht man ja schon an "Watzke schießt wieder aus der Hüfte".
Wie würdest du den Rundumschlag denn nennen?
Was ist denn Falsch an seiner Aussage? Sind 2 Unentschieden nach Wettbewerbsübergreifend 11 Siegen eine Kriese? Nein, und das kommt auch wieder nur aus den Medien.
Die Unruhe kommt doch wohl ganz sicher nicht von den Medien, oder?
Für die Hummels doch offensichtlich gesorgt mit seiner Mitspielerschelte.
Großkreutz ist kein Spieler bei Dortmund mehr, hatte aber über Jahre hinweg Zeit, sowas im Verein anzusprechen und auch jetzt kann er sich an den Verein wenden. Man muss sich aber doch nicht als ehemaliger Spieler über Social-Media dazu äußern. Vorallem nicht mit Kommentaren wie "Meine Borussia".
Was ist denn falsch daran, wenn sich ein ehemaliger Spieler noch total mit dem Verein identifiziert?
Da liebe ich Jeremies heute noch für.
Watzke - #2245
30.09.2015 15:38
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@ Neon
Zitat von Neon
"Au weia da sitzt der Stachel aber tief"
"Watzke schießt wieder aus der Hüfte"
Und wo wird da jetzt ein Problem impliziert?
Außerdem ist doch das Zeil des Threads seit ca. 47 Jahren Watzke zu kritisieren, oder?
Hab ich aus dem Threadtitel jetzt nicht rausgelesen, aber du wirst schon wissen, wovon du redest.
Watzke - #2246
30.09.2015 15:39
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Neon
"Au weia da sitzt der Stachel aber tief"
"Watzke schießt wieder aus der Hüfte"
Und wo wird da jetzt ein Problem impliziert?Außerdem ist doch das Zeil des Threads seit ca. 47 Jahren Watzke zu kritisieren, oder?
Hab ich aus dem Threadtitel jetzt nicht rausgelesen, aber du wirst schon wissen, wovon du redest.
Die letzten gut 100 Seiten zeigen die Intention schon gut genug
Watzke - #2247
30.09.2015 15:42
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@ Neon
Zitat von Neon
Die letzten gut 100 Seiten zeigen die Intention schon gut genug
Watzke hat in den letzten Jahren genug Anlass zur Kritik gegeben, da bläht sich so ein Thread halt ganz gut auf.
Da jetzt Allgemeingültigkeit abzuleiten, geht in meinen Augen zu weit, aber wie gesagt: Du wirst schon wissen, wovon du redest
Fakt ist doch, dass Großkreutz mit seiner Kritik einen wunden Punkt angesprochen hat, gerade was die Preise angeht.
Der BVB hat von den Dauerkarten-Inhabern dieses Jahr, mehr Geld abgebucht, für die Euro-League, als letztes Jahr für die CL.
Da find ich Fanproteste total nachvollziehbar und kann auch verstehen, dass Watzke da sehr dünnhäutig reagiert.
Watzke - #2248
30.09.2015 16:38
@ antikas
Zitat von antikas
Also ich lese da deutliche Kritik an der Art und Weise von Hummels Kritik heraus.
Dann haben wir beide eine unterschiedliche Auffassung von deutlicher Kritik
Solange Mats Unzufriedenheit der Situation angemessen ist, was in den genannten Spielen in meinen Augen absolut berechtigt war, bin ich bislang ganz glücklich über diesen Umstand.
Was die Ticketpreise angeht: Der BVB hat bereits Anfang September auf die berechtige Fankritik reagiert und die Preise nach unten korrigiert. Warum Kevin also JETZT und ÜBERHAUPT damit ankommt, entschließt sich mir leider immer noch vollkommen...
Watzke - #2249
30.09.2015 16:47
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Naynwehr
Aber dass hier keine ernsthafte Diskussion gewollt ist sieht man ja schon an "Watzke schießt wieder aus der Hüfte".
Wie würdest du den Rundumschlag denn nennen?Was ist denn Falsch an seiner Aussage? Sind 2 Unentschieden nach Wettbewerbsübergreifend 11 Siegen eine Kriese? Nein, und das kommt auch wieder nur aus den Medien.
Die Unruhe kommt doch wohl ganz sicher nicht von den Medien, oder?
Für die Hummels doch offensichtlich gesorgt mit seiner Mitspielerschelte.Großkreutz ist kein Spieler bei Dortmund mehr, hatte aber über Jahre hinweg Zeit, sowas im Verein anzusprechen und auch jetzt kann er sich an den Verein wenden. Man muss sich aber doch nicht als ehemaliger Spieler über Social-Media dazu äußern. Vorallem nicht mit Kommentaren wie "Meine Borussia".
Was ist denn falsch daran, wenn sich ein ehemaliger Spieler noch total mit dem Verein identifiziert?
Da liebe ich Jeremies heute noch für.
Wie würde ich einen Rundumschlag nennen... hmm vll "Rundumschlag" oder noch besser "Watzkes Aussagen zu Hummels und Großkreutz". Man muss ja nicht direkt auf Bild niveau gehen.
Nur weil er gesagt hat, dass man das besser Verteidigen muss? Haben das nicht die Gladbacher zu dem Köln-Gegentor auch gesagt? Da ist dann der Anteil der Medien doch recht groß, wenn man das so ausschlachten muss.
Nichts, aber man hat eben andere Wege, als der "normale" Fan. Man kennt die Verantwortlichen, ist vermutlich per du und kann ihnen sowas persönlich sagen. Dafür muss man nicht den direkten weg in die Öffentlichkeit wählen. Für mich sehen solche Aktionen so aus als müsste man irgendwie Gesprächsthema werden.
Watzke - #2250
30.09.2015 17:42
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@ Ebrasch
Zitat von Ebrasch
Dann haben wir beide eine unterschiedliche Auffassung von deutlicher Kritik ;)
"das ist eine Floskel, mit der man es sich einfach macht."
Adressat absolut unzweideutig Hummels.
In einem Satz wirft er ihm vor nur (Achtung Duden) "nichtssagende Redensarten; formelhafte, leere Redewendungen" zu gebrauchen und es sich einfach zu machen.
Okay, wenn das für dich keine deutliche Kritik ist, haben wir allerdings unterschiedliche Auffassungen
Was die Ticketpreise angeht: Der BVB hat bereits Anfang September auf die berechtige Fankritik reagiert und die Preise nach unten korrigiert. Warum Kevin also JETZT und ÜBERHAUPT damit ankommt, entschließt sich mir leider immer noch vollkommen...
Das kann ich dir auch nicht sagen, aber 4 Wochen find ich jetzt nicht so wahnsinnig lang, wenn man Missstände ansprechen will.
Watzke - #2251
30.09.2015 17:50
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@ Naynwehr
Zitat von Naynwehr
Wie würde ich einen Rundumschlag nennen... hmm vll "Rundumschlag" oder noch besser "Watzkes Aussagen zu Hummels und Großkreutz". Man muss ja nicht direkt auf Bild niveau gehen.
Nächstes Mal werde ich , mit Rücksicht auf deine sensiblen Antennen, versuchen, mein Niveau nach oben zu korrigieren.
Nur weil er gesagt hat, dass man das besser Verteidigen muss? Haben das nicht die Gladbacher zu dem Köln-Gegentor auch gesagt? Da ist dann der Anteil der Medien doch recht groß, wenn man das so ausschlachten muss.
Dein Ernst?
Wenn der Mannschaftskapitän eines Bundesligavereins Mitspieler an die Wand nagelt und sein Trainer ihm daraufhin öffentlich rügt, ist es ein völlig normaler Mechanismus der Branche, darüber zu berichten.
Wo erkennst du denn, in der aktuellen Berichterstattung, ein "ausschlachten"?
Nichts, aber man hat eben andere Wege, als der "normale" Fan. Man kennt die Verantwortlichen, ist vermutlich per du und kann ihnen sowas persönlich sagen. Dafür muss man nicht den direkten weg in die Öffentlichkeit wählen. Für mich sehen solche Aktionen so aus als müsste man irgendwie Gesprächsthema werden.
A) Ändert es inhaltlich nichts.
B) Als Lahm damals gegen die Vereinsführung des FCB aus der Hüfte geschossen hat (Oh Verzeihung), ich meinte natürlich "zum Rundumschlag ausgeholt hat" hieß es allgemein auf die Frage, ob sowas öffentlich passieren muss:"Der wird das bestimmt schon intern probiert haben, aber es hat sich nichts geändert, also ist er an die Öffentlichkeit gegangen."
Watzke - #2252
30.09.2015 18:19
Hat er irgendwo bestimmte Mitspieler an die Wand genagelt? Ich habe bisher nur Kommentare gefunden, wo er von wir oder man geredet hat. Nirgends ging es um Spieler xy oder um "die anderen".
Geht es im Fußball nur um Inhalte?
Hat Lahm damals etwas in Richtung "Es wird genau dieselbe SCHEIßE gemacht" gesagt? Kann ich mich nicht dran erinnern. Kritik ist nicht verboten, solange sie auf einer vernünftigen Ebene kommuniziert wird. Wenn nicht, ist es normal dass man gegen eine Wand stößt.
Geht es im Fußball nur um Inhalte?
Hat Lahm damals etwas in Richtung "Es wird genau dieselbe SCHEIßE gemacht" gesagt? Kann ich mich nicht dran erinnern. Kritik ist nicht verboten, solange sie auf einer vernünftigen Ebene kommuniziert wird. Wenn nicht, ist es normal dass man gegen eine Wand stößt.
Watzke - #2253
30.09.2015 18:36
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@ Naynwehr
Zitat von Naynwehr
Hat er irgendwo bestimmte Mitspieler an die Wand genagelt? Ich habe bisher nur Kommentare gefunden, wo er von wir oder man geredet hat. Nirgends ging es um Spieler xy oder um "die anderen".
Genau dieses "man" ist Tuchel aber sauer aufgestoßen. Findest du, dass er da überreagiert hat?
Geht es im Fußball nur um Inhalte?
Hat Lahm damals etwas in Richtung "Es wird genau dieselbe SCHEIßE gemacht" gesagt? Kann ich mich nicht dran erinnern. Kritik ist nicht verboten, solange sie auf einer vernünftigen Ebene kommuniziert wird. Wenn nicht, ist es normal dass man gegen eine Wand stößt.
Findest du Großkreutz Kritik also legitim, nur die Wahl der Kommunikation unglücklich, oder wie ist dein Beitrag zu verstehen?
Und wie findest du Watzkes Konter, mit dem er offensichtlich auf Großkreutz Verfehlungen der letzten Jahre anspielt?
"Wenn ich an die letzten Jahre denke, sollte sich Kevin um seine Dinge kümmern. Damit wäre er ausgelastet."
Ist das für dich Kommunikation auf einer vernünftigen Ebene?
Watzke - #2254
30.09.2015 18:38
Ich kann ja verstehen, wenn man als nicht-Dortmundfan Watzke nicht sonderlich sympathisch findet und denke mir auch bei manchen Aussagen, dass er sich die hätte sparen können, grad wenn es zum Angriff gegenüber Bayern geht. Aber nur aus Abneigung gegenüber einer Person ständig seine Aussagen schlecht zu reden ("hauptsache contra"), dafür habe ich kein Verständnis. Wird umgekehrt bei Rummenigge und Sammer auch gemacht, finde ich da genauso unnötig.
Edit: Ich denke, alle drei sind für den deutschen Fußball enorm wichtig und die Vorschläge (z.B. wie man die Liga stärker macht) sind in der Regel sehr sinnvoll. Das sollte man vor dem Bashing mal bedenken.
Edit: Ich denke, alle drei sind für den deutschen Fußball enorm wichtig und die Vorschläge (z.B. wie man die Liga stärker macht) sind in der Regel sehr sinnvoll. Das sollte man vor dem Bashing mal bedenken.
Watzke - #2255
30.09.2015 19:44
@ antikas
Zitat von antikas
Und wie findest du Watzkes Konter, mit dem er offensichtlich auf Großkreutz Verfehlungen der letzten Jahre anspielt?
"Wenn ich an die letzten Jahre denke, sollte sich Kevin um seine Dinge kümmern. Damit wäre er ausgelastet."
Ist das für dich Kommunikation auf einer vernünftigen Ebene?
Wenn ich mir mal Deine "Konter" auf die Verfehlungen von KG der letzten Jahre anschaue, dann ist das hier tatsächlich "Kommunikation auf einer vernünftigen Ebene".
Ich glaube, Kevin hat diesen harschen Rüffel von Watzke in aller Deutlichkeit verstanden.
Und bei einigen jungen Erwachsenen muss man leider aufgrund mangelnder Empathie etwas deutlicher weden, damit sie es am Ende verstehen
Watzke - #2256
30.09.2015 20:45
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@ Ebrasch
Zitat von Ebrasch
Wenn ich mir mal Deine "Konter" auf die Verfehlungen von KG der letzten Jahre anschaue, dann ist das hier tatsächlich "Kommunikation auf einer vernünftigen Ebene".
Ich glaube, Kevin hat diesen harschen Rüffel von Watzke in aller Deutlichkeit verstanden.
Und bei einigen jungen Erwachsenen muss man leider aufgrund mangelnder Empathie etwas deutlicher weden, damit sie es am Ende verstehen
Ich find es bemerkenswert, dass Watzke, anstatt sich sachlich mit Großkreutz Kritikpunkten auseinanderzusetzen( mit denen er sicherlich dem ein oder anderen BVB-Fan aus dem Herzen spricht), ihm lieber einen harschen Rüffel verpasst.
Woran das wohl liegt? Wunden Punkt getroffen?
Watzke - #2257
30.09.2015 21:07
@ antikas
Zitat von antikas
Ich find es bemerkenswert, dass Watzke, anstatt sich sachlich mit Großkreutz Kritikpunkten auseinanderzusetzen( mit denen er sicherlich dem ein oder anderen BVB-Fan aus dem Herzen spricht), ihm lieber einen harschen Rüffel verpasst.
Woran das wohl liegt? Wunden Punkt getroffen?
Naja, Aki wurde kurz vorm Abflug von einem der anwesenden Reporter auf den Post angesprochen und sagt zunächst:
"Kevin war sechs Jahre lang Spieler bei uns, hat immer auch einen persönlichen Draht zu mir gehabt. In den ganzen sechs Jahren ist er nicht einmal zu mir gekommen und hat gesagt, dass beim BVB irgendetwas falsch läuft."
Erst dann kommt der Ratschlag. Kann sein, dass ich dass "Interview" auch falsch interpretiere, aber live sah er nicht so aus, als sei ein wunder Punkt getroffen worden.
Er wirkte eher so, als wenn ich meiner Tochter vorm Kindergarten erklären muss, dass sie den Schlafanzug nicht anbehalten darf. Irgendwas zwischen belustigt und genervt
Watzke - #2258
30.09.2015 21:12
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@ Ebrasch
Zitat von Ebrasch
Naja, Aki wurde kurz vorm Abflug von einem der anwesenden Reporter auf den Post angesprochen und sagt zunächst:
"Kevin war sechs Jahre lang Spieler bei uns, hat immer auch einen persönlichen Draht zu mir gehabt. In den ganzen sechs Jahren ist er nicht einmal zu mir gekommen und hat gesagt, dass beim BVB irgendetwas falsch läuft."
Erst dann kommt der Ratschlag. Kann sein, dass ich dass "Interview" auch falsch interpretiere, aber live sah er nicht so aus, als sei ein wunder Punkt getroffen worden.
Er wirkte eher so, als wenn ich meiner Tochter vorm Kindergarten erklären muss, dass sie den Schlafanzug nicht anbehalten darf. Irgendwas zwischen belustigt und genervt
Na, dann kriegt er ja noch Gelegenheit sich inhaltlich mit Großkreutz Kritik auseinanderzusetzen.
Watzke - #2259
01.10.2015 07:18
Bayern München-Fan@ Naynwehr
Zitat von Naynwehr
Geht es im Fußball nur um Inhalte?
Hat Lahm damals etwas in Richtung "Es wird genau dieselbe SCHEIßE gemacht" gesagt? Kann ich mich nicht dran erinnern. Kritik ist nicht verboten, solange sie auf einer vernünftigen Ebene kommuniziert wird. Wenn nicht, ist es normal dass man gegen eine Wand stößt.
Nein, das hat Lahm nicht gesagt. Liegt aber wahrscheinlich daran, dass Lahms Niveau und Intellekt geschätzt ca. 28 Stufen über Großkreutz' anzusiedeln ist und er deshalb eine solche Fäkalsprache nicht benutzt.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Watzke - #2260
01.10.2015 14:34
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Ebrasch
Wenn ich mir mal Deine "Konter" auf die Verfehlungen von KG der letzten Jahre anschaue, dann ist das hier tatsächlich "Kommunikation auf einer vernünftigen Ebene".
Ich glaube, Kevin hat diesen harschen Rüffel von Watzke in aller Deutlichkeit verstanden.
Und bei einigen jungen Erwachsenen muss man leider aufgrund mangelnder Empathie etwas deutlicher weden, damit sie es am Ende verstehen
Ich find es bemerkenswert, dass Watzke, anstatt sich sachlich mit Großkreutz Kritikpunkten auseinanderzusetzen( mit denen er sicherlich dem ein oder anderen BVB-Fan aus dem Herzen spricht), ihm lieber einen harschen Rüffel verpasst.
Woran das wohl liegt? Wunden Punkt getroffen?
Oder weil es total dämlich wäre, dass über die Medien auszudiskutieren? GK hätte 6 Jahre Zeit gehabt es intern anzusprechen, nimmt aber lieber den medialen Weg. Welcher Verantwortliche wäre da so dämlich sich auf so eine Diskusion einzulassen?
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