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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfer berechtigt - #41
04.02.2017 19:14
richtig entschieden
Zitat von 18604life
2 Fragen: a) Stand Modeste bei dem Schuss im Abseits und b) lag wirklich ein Foul von Benaglio vor?
Die beiden Fragen sollten wir ein zwei Threads aufteilen.
Frage a) ist für die Bewertung auf WT irrelevant, da es eine vorangegangene Entscheidung war.
Frage b) ist die eigentlich strittige Szene.
Elfer berechtigt - #42
04.02.2017 19:18
Abseits egal ?
Veto
3 x Fehlentscheidung.
1. Modeste hätte eigentlich gesperrt sein müssen. Unglaublich, dass Dr. Kampka sagt, dass er die Szene letzte Woche nicht gesehen hat und der Untersuchungsausschuss der Meinung ist, dass er das doch gesehen haben muss und das Verfahren einstellt. Was da im Hintergrund gelaufen ist , möchte ich nicht wissen.
2. Klares Abseits
3. Benaglio berührt den Ball und Modeste tritt in seinen ausgestreckten Arm , fädelt ein und lässt sich fallen. Wenn das Elfmeter ist, verstehe ich die Regeln nicht.
das war für den Schiri vielleicht schlecht zu sehen. Solche Fehlentscheidungen gibt es ja immer wieder mal. Aber vorher muss der Assistent die Abseitsstellung sehen. Das konnte man schon in Normalgeschwindigkeit sehen.
Und davor hätte die DFL Modeste sperren müssen. Modeste ist ein guter Spieler, aber durch die Aktionen in diesen beiden Spielen nicht unbedingt einer der der sympathischsten. .....
Also klare Fehlentscheidung (en) !!!
1. Modeste hätte eigentlich gesperrt sein müssen. Unglaublich, dass Dr. Kampka sagt, dass er die Szene letzte Woche nicht gesehen hat und der Untersuchungsausschuss der Meinung ist, dass er das doch gesehen haben muss und das Verfahren einstellt. Was da im Hintergrund gelaufen ist , möchte ich nicht wissen.
2. Klares Abseits
3. Benaglio berührt den Ball und Modeste tritt in seinen ausgestreckten Arm , fädelt ein und lässt sich fallen. Wenn das Elfmeter ist, verstehe ich die Regeln nicht.
das war für den Schiri vielleicht schlecht zu sehen. Solche Fehlentscheidungen gibt es ja immer wieder mal. Aber vorher muss der Assistent die Abseitsstellung sehen. Das konnte man schon in Normalgeschwindigkeit sehen.
Und davor hätte die DFL Modeste sperren müssen. Modeste ist ein guter Spieler, aber durch die Aktionen in diesen beiden Spielen nicht unbedingt einer der der sympathischsten. .....
Also klare Fehlentscheidung (en) !!!
Elfer berechtigt - #43
04.02.2017 19:20
1860 München-Fan@FussGottes
Veto
Zitat von FussGottesZitat von 18604life
2 Fragen: a) Stand Modeste bei dem Schuss im Abseits und b) lag wirklich ein Foul von Benaglio vor?
Die beiden Fragen sollten wir ein zwei Threads aufteilen.
Frage a) ist für die Bewertung auf WT irrelevant, da es eine vorangegangene Entscheidung war.
Frage b) ist die eigentlich strittige Szene.
Genau das wollte ich vermeiden, weil's ja letztlich nur um eine Szene geht. Aber die Formulierung ist unglücklich, das stimmt. Es sind eigentlich nicht 2 Fragen, sondern eine Frage und eine bedingte, da b) ja nur relevant wird, wenn man a) mit "Nein" beantwortet. Was bringt es denn, wenn man im einen Thread sagt, Ja, war Abseits und im anderen Ja, war ein Foul und damit Elfmeter? Das wäre mMn nicht zielführend...
Und a) ist für mich in jedem Fall relevant, da wie schon geschrieben keine neue Spielsituation entsteht. Wir reden hier ja nicht über einen unberechtigten Einwurf oder eine unberechtigte Ecke, aus der der Elfmeter resultiert.
Elfer berechtigt - #44
04.02.2017 19:21
Veto
Interessant diese Abseitsdiskussion....
Die dürfte aber hinfällig sein, da der Ball nach dem Schuss noch von einem Wolfsburger gespielt wird. Das ist nach der Regel dann KEIN Abseits.
Die dürfte aber hinfällig sein, da der Ball nach dem Schuss noch von einem Wolfsburger gespielt wird. Das ist nach der Regel dann KEIN Abseits.
Elfer berechtigt - #45
04.02.2017 19:22
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@FussGottes
Zitat von FussGottesZitat von 18604life
2 Fragen: a) Stand Modeste bei dem Schuss im Abseits und b) lag wirklich ein Foul von Benaglio vor?
Die beiden Fragen sollten wir ein zwei Threads aufteilen.
Frage a) ist für die Bewertung auf WT irrelevant, da es eine vorangegangene Entscheidung war.
Frage b) ist die eigentlich strittige Szene.
Warum willst du für das Abseits einen extra Thread aufmachen? Es sollte doch mittlerweile jeder gesehen haben. Außer man ist mit Kölsch vollgepumpt.
Elfer berechtigt - #46
04.02.2017 19:27
Veto
Zitat von Spielbeobachter
Interessant diese Abseitsdiskussion....
Die dürfte aber hinfällig sein, da der Ball nach dem Schuss noch von einem Wolfsburger gespielt wird.
Für Abseits ist der Zeitpunkt des Abspiels entscheidend. Spielt doch keine Rolle, wenn danach noch ein Wolfsburger den Ball berührt
Elfer berechtigt - #47
04.02.2017 19:28
Veto
Zitat von Der wolfZitat von Spielbeobachter
Interessant diese Abseitsdiskussion....
Die dürfte aber hinfällig sein, da der Ball nach dem Schuss noch von einem Wolfsburger gespielt wird.
Für Abseits ist der Zeitpunkt des Abspiels entscheidend. Spielt doch keine Rolle, wenn danach noch ein Wolfsburger den Ball berührt
Völliger Unsinn. Das beendet die Abseitsstellung und was Modeste danach macht, spielt keine Rolle mehr.
Elfer berechtigt - #48
04.02.2017 19:30
Bayern München-Fan
Wie der Wolf schreibt. Zeitpunkt des Abspiels ist entscheidend. Abfälschen führt zu keiner neuen Spielsituation.
Das Abseits des Knies ist in der Zeitlupe toll zu sehen, aber der Schiedsrichter plus Assistent hat es da doch schon richtig schwer das zu sehen. Daher unglückliche Fehlentscheidung, aber das zu sehen ist schwer möglich.
Der Elfer ist für mich dann in Ordnung. Benaglio kommt raus, Modeste ist eher am Ball, und Benaglio trifft Modeste's Fuss. Dass der dann das annimmt, ist für mich normal im Fussball und trotzdem ein Foul
Das Abseits des Knies ist in der Zeitlupe toll zu sehen, aber der Schiedsrichter plus Assistent hat es da doch schon richtig schwer das zu sehen. Daher unglückliche Fehlentscheidung, aber das zu sehen ist schwer möglich.
Der Elfer ist für mich dann in Ordnung. Benaglio kommt raus, Modeste ist eher am Ball, und Benaglio trifft Modeste's Fuss. Dass der dann das annimmt, ist für mich normal im Fussball und trotzdem ein Foul
Elfer berechtigt - #49
04.02.2017 19:33
Werder Bremen-Fan Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von Der wolfZitat von Spielbeobachter
Interessant diese Abseitsdiskussion....
Die dürfte aber hinfällig sein, da der Ball nach dem Schuss noch von einem Wolfsburger gespielt wird.
Für Abseits ist der Zeitpunkt des Abspiels entscheidend. Spielt doch keine Rolle, wenn danach noch ein Wolfsburger den Ball berührt
Völliger Unsinn. Das beendet die Abseitsstellung und was Modeste danach macht, spielt keine Rolle mehr.
nur wenn der Wolfsburger den Ball spielt. Spielt ein Verteidiger den Ball unabsichtich, bleibt die ursprüngliche Abseitsposition bestehen
Elfer berechtigt - #50
04.02.2017 19:35
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von Der wolfZitat von Spielbeobachter
Interessant diese Abseitsdiskussion....
Die dürfte aber hinfällig sein, da der Ball nach dem Schuss noch von einem Wolfsburger gespielt wird.
Für Abseits ist der Zeitpunkt des Abspiels entscheidend. Spielt doch keine Rolle, wenn danach noch ein Wolfsburger den Ball berührt
Völliger Unsinn. Das beendet die Abseitsstellung und was Modeste danach macht, spielt keine Rolle mehr.
ich glaube, du hast die Abseitsregel nicht verstanden oder ich verstehe dich nicht.
Wenn beim Abspiel der Spieler im Abseits steht und dann ein Gegenspieler den Ball berührt, ist das Abseits aufgehoben? ?????? Seit wann ist das so ??
Elfer berechtigt - #51
04.02.2017 19:36
Eintr. Frankfurt-Fan
Zitat von SpielbeobachterZitat von Der wolfZitat von Spielbeobachter
Interessant diese Abseitsdiskussion....
Die dürfte aber hinfällig sein, da der Ball nach dem Schuss noch von einem Wolfsburger gespielt wird.
Für Abseits ist der Zeitpunkt des Abspiels entscheidend. Spielt doch keine Rolle, wenn danach noch ein Wolfsburger den Ball berührt
Völliger Unsinn. Das beendet die Abseitsstellung und was Modeste danach macht, spielt keine Rolle mehr.
Der Torwart führt hier eine Abwehraktion aus.
Abseits wird nur durch kontrollierte Ballspiele, die keine Abwehraktionen sind, aufgehoben.
Elfer berechtigt - #52
04.02.2017 19:39
Veto
Zitat von DaChrizzo
Wie der Wolf schreibt. Zeitpunkt des Abspiels ist entscheidend. Abfälschen führt zu keiner neuen Spielsituation.
Falsch, jede Berührung, die nicht der Torverhinderung dient, beendet die Abseitsstellung. Wurde vor 1/2 Jahren geändert.
Elfer berechtigt - #53
04.02.2017 19:40
richtig entschieden
Zitat von 18604life
Und a) ist für mich in jedem Fall relevant, da wie schon geschrieben keine neue Spielsituation entsteht.
Dann kann ich verstehen, dass du beides in einer Frage zusammengefasst hast.
Neue Spielsituation oder nicht - das ist wahrscheinlich der eigentliche Punkt, den wir unterschiedlich sehen.
Ich würde sagen:
Abseits: ja
Elfmeter: ja
Neue Spielsituation: ja
Wenn nicht Modeste zum Ball gegangen und gefoult worden wäre, sondern Spieler x, dann hätten wir uns auch über zwei getrennte Szenen unterhalten.
Die Abseitssituation wäre nicht relevant für die WT-Bewertung gewesen, die Elfmetersituation schon.
Jetzt ist zufällig in beiden Situationen Modeste verwickelt. Ich sehe die Situationen aber trotzdem unabhängig voneinander, weil Modeste keinen direkten Vorteil aus seiner Abseitsposition gezogen hat.
Vor ihm im 5-Meter-Raum stehen noch 2 Wolfsburger Abwehrspieler. Der Ball kommt zum kurzen Eck. Da wären die Wolfsburger deutlich schneller am Ball gewesen als Modeste. Deshalb ist die minimale Abseitssituation erstmal kein Vorteil für Modeste. Die Abwehrspieler gehen dann nicht zum Ball, weil sie sehen, dass Benaglio hingeht. Ab dann fängt mMn die zweite Spielsituation an, die zum Elfmeter führt und die relativ unabhängig von der vorherigen, leichten Abseitsstellung ist.
Elfer berechtigt - #54
04.02.2017 19:47
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von DaChrizzo
Wie der Wolf schreibt. Zeitpunkt des Abspiels ist entscheidend. Abfälschen führt zu keiner neuen Spielsituation.
Falsch, jede Berührung, die nicht der Torverhinderung dient, beendet die Abseitsstellung. Wurde vor 1/2 Jahren geändert.
davon habe ich ja noch nie gehört. Kann das jemand bestätigen ? Oder irgendwie belegen....?
Elfer berechtigt - #55
04.02.2017 19:47
@FussGottes
Veto
Zitat von FussGottes
Abseits: ja
Elfmeter: ja
Neue Spielsituation: ja
Wenn nicht Modeste zum Ball gegangen und gefoult worden wäre, sondern Spieler x, dann hätten wir uns auch über zwei getrennte Szenen unterhalten.
Die Abseitssituation wäre nicht relevant für die WT-Bewertung gewesen, die Elfmetersituation schon.
Jetzt ist zufällig in beiden Situationen Modeste verwickelt. Ich sehe die Situationen aber trotzdem unabhängig voneinander, weil Modeste keinen direkten Vorteil aus seiner Abseitsposition gezogen hat.
Vor ihm im 5-Meter-Raum stehen noch 2 Wolfsburger Abwehrspieler. Der Ball kommt zum kurzen Eck. Da wären die Wolfsburger deutlich schneller am Ball gewesen als Modeste. Deshalb ist die minimale Abseitssituation erstmal kein Vorteil für Modeste. Die Abwehrspieler gehen dann nicht zum Ball, weil sie sehen, dass Benaglio hingeht. Ab dann fängt mMn die zweite Spielsituation an, die zum Elfmeter führt und die relativ unabhängig von der vorherigen, leichten Abseitsstellung ist.
Sagen wir's mal, ich kann die Sichtweise verstehen, teile sie aber nicht. Dass Benaglio den Schuss abwehrt und den Ball nicht kontrolliert, da sind wir uns, denke ich mal, einig. Danach geht Modeste, der sich beim Schuss im Abseits befindet, in den (ich nenn's mal) Zweikampf mit Benaglio, wodurch aus dem passiven ein aktives Abseits wird. Damit ist die Szene für mich dabei. Bei allem, was danach kommt, kann man maximal noch über eine Unsportlichkeit/Tätlichkeit (liegt hier nicht vor, ist nur hypothetisch) von Benaglio diskutieren, aber Foul und damit Strafstoß ist für mich somit nicht mehr möglich.
Elfer berechtigt - #56
04.02.2017 19:47
@Spielbeobachter
@der Wolf
Also laut Regeln ist eine absichtliche Abwehraktion auch in 2016/2017 kein Grund, dass das Abseits nichtig wird, sondern noch Abseits.
Siehe dazu Seite 57/58.
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF
Edit: du schreibst ja sogar Torverhinderung, war doch eine klare Torverhinderung beim Schuss?
@der Wolf
Also laut Regeln ist eine absichtliche Abwehraktion auch in 2016/2017 kein Grund, dass das Abseits nichtig wird, sondern noch Abseits.
Siehe dazu Seite 57/58.
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF
Edit: du schreibst ja sogar Torverhinderung, war doch eine klare Torverhinderung beim Schuss?
Elfer berechtigt - #57
04.02.2017 19:48
richtig entschieden
Mal so nebenbei:
Letzte Woche: Faustschlag oder Zweikampf, Tatsachenentscheidung oder nicht
Diese Woche: Abseits oder nicht, neue Spielsituation oder nicht, Elfmeter oder nicht
Modeste scheint Gefallen daran gefunden zu haben, die WT-Community vor komplizierte Regelfragen zu stellen
Letzte Woche: Faustschlag oder Zweikampf, Tatsachenentscheidung oder nicht
Diese Woche: Abseits oder nicht, neue Spielsituation oder nicht, Elfmeter oder nicht
Modeste scheint Gefallen daran gefunden zu haben, die WT-Community vor komplizierte Regelfragen zu stellen
Elfer berechtigt - #58
04.02.2017 19:49
Veto
Zitat von Spielbeobachter
Falsch, jede Berührung, die nicht der Torverhinderung dient, beendet die Abseitsstellung. Wurde vor 1/2 Jahren geändert.
Liegr hier für mich aber eindeutig vor. Benaglio wehrt den Torschuss ab. Natürlich ist das eine Torverhinderung.
Elfer berechtigt - #59
04.02.2017 19:53
Veto
Zitat von 18604lifeZitat von Spielbeobachter
Falsch, jede Berührung, die nicht der Torverhinderung dient, beendet die Abseitsstellung. Wurde vor 1/2 Jahren geändert.
Liegr hier für mich aber eindeutig vor. Benaglio wehrt den Torschuss ab. Natürlich ist das eine Torverhinderung.
So wie ich das gesehen habe, war vorher noch ein anderer Wolfsburger am Ball. Es geht nicht um Benaglio. Der wäre auch in der Tat irrelevant, da Modeste schon vorher zum Ball geht.
Elfer berechtigt - #60
04.02.2017 20:01
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von 18604lifeZitat von Spielbeobachter
Falsch, jede Berührung, die nicht der Torverhinderung dient, beendet die Abseitsstellung. Wurde vor 1/2 Jahren geändert.
Liegr hier für mich aber eindeutig vor. Benaglio wehrt den Torschuss ab. Natürlich ist das eine Torverhinderung.
So wie ich das gesehen habe, war vorher noch ein anderer Wolfsburger am Ball. Es geht nicht um Benaglio. Der wäre auch in der Tat irrelevant, da Modeste schon vorher zum Ball geht.
ja,sicher. Der Ball wird abgefälscht. Wo steht denn nun, dass es dann kein Abseits mehr ist....?
Dann wären ja viele viele Abseitssituation plötzlich kein Abseits mehr.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
04.02.2017 15:30
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
10
10
Siege (DFL)
4
4
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
5
2
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Kessler OlkowskiSörensen
Heintz
Rausch
Clemens 63.Höger
Hector
Bittencourt 72.
Modeste
Osako 86.
Benaglio
Luiz Gustavo
Bruma
Rodríguez
Seguin
Arnold
86. Guilavogui
86. Vieirinha
86. Gerhardt
Gomez
Malli
Luiz Gustavo
Bruma
Rodríguez
Seguin
Arnold
86. Guilavogui
86. Vieirinha
86. Gerhardt
Gomez
Malli
Maroh 86.
Özcan 72.
Zoller 63.
Özcan 72.
Zoller 63.
86. Ntep
86. Mayoral
86. Mayoral
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
1
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
6
6
Abseits
1
2
Fouls
15
20
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel
