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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfer berechtigt - #61
04.02.2017 20:02
Eintr. Frankfurt-FanZitat von SpielbeobachterZitat von 18604lifeZitat von Spielbeobachter
Falsch, jede Berührung, die nicht der Torverhinderung dient, beendet die Abseitsstellung. Wurde vor 1/2 Jahren geändert.
Liegr hier für mich aber eindeutig vor. Benaglio wehrt den Torschuss ab. Natürlich ist das eine Torverhinderung.
So wie ich das gesehen habe, war vorher noch ein anderer Wolfsburger am Ball. Es geht nicht um Benaglio. Der wäre auch in der Tat irrelevant, da Modeste schon vorher zum Ball geht.
Liest du auch mal was, das dir nicht passt?
Zitat von DaChrizzo
@Spielbeobachter
@der Wolf
Also laut Regeln ist eine absichtliche Abwehraktion auch in 2016/2017 kein Grund, dass das Abseits nichtig wird, sondern noch Abseits.
Siehe dazu Seite 57/58.
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF
Edit: du schreibst ja sogar Torverhinderung, war doch eine klare Torverhinderung beim Schuss?
Elfer berechtigt - #62
Bayern München-FanElfer berechtigt - #63
04.02.2017 20:05
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@FussGottes
Zitat von FussGottes
Mal so nebenbei:
Letzte Woche: Faustschlag oder Zweikampf, Tatsachenentscheidung oder nicht
Diese Woche: Abseits oder nicht, neue Spielsituation oder nicht, Elfmeter oder nicht
Modeste scheint Gefallen daran gefunden zu haben, die WT-Community vor komplizierte Regelfragen zu stellen
Wieso komplizierte Regelfragen? Für mich und bestimmt viele andere sind die Regeln eindeutig. Nur Modeste wurde innerhalb einer Woche zweimal vom Schiri beschenkt.
Elfer berechtigt - #64
04.02.2017 20:08
Veto
Zitat von DaChrizzo
@Spielbeobachter
@der Wolf
Also laut Regeln ist eine absichtliche Abwehraktion auch in 2016/2017 kein Grund, dass das Abseits nichtig wird, sondern noch Abseits.
Siehe dazu Seite 57/58.
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF
Edit: du schreibst ja sogar Torverhinderung, war doch eine klare Torverhinderung beim Schuss?
http://www.bundesliga.de/de/liga/news/hellmut-krug-die-aenderungen-der-abseitsregel-machen-es-fuer-alle-einfacher-_0000260027.jsp
Absichtliche Abwehraktionen heben das Abseits auf.
Elfer berechtigt - #65
04.02.2017 20:11
@Spielbeobachter
Also der Herr Krug sagt ja schön als 2te Antwort, ein geblockter Schuss bleibt Abseits?
"Wird ein Abwehrspieler hingegen angeschossen und der Ball prallt ohne sein eigenes Zutun von ihm ab, findet keine Neubewertung der Abseitssituation statt."
Und ist ja auch vollkommen im Einklang mit meinen geposteten DFB-Regeln für 2016/2017?
Lese doch einfach Seite 57/58 der Regeln durch. Eine Abwehraktion ist das versuchte Abwehren eines Schusses. In der Szene mit dem Unterschnkel aus dem Interview ist es gewollt den Ball zu kontrollieren.
Heute im Spiel versucht der Wolfsburger den Schuss zu blocken, fälscht ihn dabei ab. Abseits wird dadurch nicht nichtig. Punkt
Also der Herr Krug sagt ja schön als 2te Antwort, ein geblockter Schuss bleibt Abseits?
"Wird ein Abwehrspieler hingegen angeschossen und der Ball prallt ohne sein eigenes Zutun von ihm ab, findet keine Neubewertung der Abseitssituation statt."
Und ist ja auch vollkommen im Einklang mit meinen geposteten DFB-Regeln für 2016/2017?
Lese doch einfach Seite 57/58 der Regeln durch. Eine Abwehraktion ist das versuchte Abwehren eines Schusses. In der Szene mit dem Unterschnkel aus dem Interview ist es gewollt den Ball zu kontrollieren.
Heute im Spiel versucht der Wolfsburger den Schuss zu blocken, fälscht ihn dabei ab. Abseits wird dadurch nicht nichtig. Punkt
Elfer berechtigt - #66
04.02.2017 20:14
Veto
Zitat von DaChrizzo
@Spielbeobachter
Also der Herr Krug sagt ja schön als 2te Antwort, ein geblockter Schuss bleibt Abseits?
"Wird ein Abwehrspieler hingegen angeschossen und der Ball prallt ohne sein eigenes Zutun von ihm ab, findet keine Neubewertung der Abseitssituation statt."
Und ist ja auch vollkommen im Einklang mit meinen geposteten DFB-Regeln für 2016/2017?
Das war für mich mehr als Abfälschen.
Elfer berechtigt - #67
04.02.2017 20:16
Zu eurer Abseitsdiskussion
richtig entschieden
Zu eurer Abseitsdiskussion mit aktivem/passiven Abseits, abgefälschtem Ball usw.:
Ich hab den Eindruck, ihr redet ein bisschen aneinander vorbei und es geht hier eigentlich um zwei verschiedene Fragen:
1. Wann wird passives Abseits - laut den DFB-Regeln - aktiv? Dafür ist entscheidend, ob es noch als dieselbe Spielsituation ist.
2. Wann sind zwei Szenen - laut den WT-Relevanz-Regeln - als zwei unterschiedliche Situationen zu bewerten. Dafür ist entscheidend, ob das Spiel nach der ersten Szene theoretisch auch anders hätte weitergehen können:
In diesem Fall ist meine persönliche Meinung:
zu 1.: Laut DFB-Regeln dieselbe Spielsituation.
zu 2.: Laut WT-Regeln sind die Szenen einzeln zu bewerten, weil das Spiel anders hätte weitergehen können. Die Abseitsszene ist dann nicht relevant, die Elfmeterszene schon.
Ich hab den Eindruck, ihr redet ein bisschen aneinander vorbei und es geht hier eigentlich um zwei verschiedene Fragen:
1. Wann wird passives Abseits - laut den DFB-Regeln - aktiv? Dafür ist entscheidend, ob es noch als dieselbe Spielsituation ist.
2. Wann sind zwei Szenen - laut den WT-Relevanz-Regeln - als zwei unterschiedliche Situationen zu bewerten. Dafür ist entscheidend, ob das Spiel nach der ersten Szene theoretisch auch anders hätte weitergehen können:
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
...
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
...
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
In diesem Fall ist meine persönliche Meinung:
zu 1.: Laut DFB-Regeln dieselbe Spielsituation.
zu 2.: Laut WT-Regeln sind die Szenen einzeln zu bewerten, weil das Spiel anders hätte weitergehen können. Die Abseitsszene ist dann nicht relevant, die Elfmeterszene schon.
Elfer berechtigt - #68
04.02.2017 20:18
@Spielbeobachter
Gustavo hat die Hände auf dem Rücken, dreht seinen Kopf weg und macht einen Ausfallschritt. Wird dabei "getunnelt" und der Ball von seinem Schenkel berührt. Sorry, klareres Abfälschen geht nicht. Daher keine neue Spielsituation und Abseits.
Gustavo hat die Hände auf dem Rücken, dreht seinen Kopf weg und macht einen Ausfallschritt. Wird dabei "getunnelt" und der Ball von seinem Schenkel berührt. Sorry, klareres Abfälschen geht nicht. Daher keine neue Spielsituation und Abseits.
Elfer berechtigt - #69
04.02.2017 20:21
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von SpielbeobachterZitat von DaChrizzo
@Spielbeobachter
Also der Herr Krug sagt ja schön als 2te Antwort, ein geblockter Schuss bleibt Abseits?
"Wird ein Abwehrspieler hingegen angeschossen und der Ball prallt ohne sein eigenes Zutun von ihm ab, findet keine Neubewertung der Abseitssituation statt."
Und ist ja auch vollkommen im Einklang mit meinen geposteten DFB-Regeln für 2016/2017?
Das war für mich mehr als Abfälschen.
Gustavo wird hinten angeschossen. Das war nur ein Abfälschen, mehr nicht.
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt."
Elfer berechtigt - #70
04.02.2017 20:28
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von DaChrizzo
@Spielbeobachter
Also der Herr Krug sagt ja schön als 2te Antwort, ein geblockter Schuss bleibt Abseits?
"Wird ein Abwehrspieler hingegen angeschossen und der Ball prallt ohne sein eigenes Zutun von ihm ab, findet keine Neubewertung der Abseitssituation statt."
Und ist ja auch vollkommen im Einklang mit meinen geposteten DFB-Regeln für 2016/2017?
Das war für mich mehr als Abfälschen.
wird ein Abwehrspieler angeschossen...
da steht es doch... Oder hat der Wolfsburger Spieler den Ball irgendwie kontrolliert gespielt ? Wenn du das gesehen haben willst. .....au weia ...
Also : abgefälschter Schuss . Modest stand im Abseits. Und die Sache ist damit klar. Danke.
Elfer berechtigt - #71
04.02.2017 20:39
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Beiträge:
Zitat von Der wolf
da steht es doch... Oder hat der Wolfsburger Spieler den Ball irgendwie kontrolliert gespielt ? Wenn du das gesehen haben willst. .....au weia ...
Also : abgefälschter Schuss . Modest stand im Abseits. Und die Sache ist damit klar. Danke.
Ich glaube wir können hier schreiben was wir wollen. Einige User sind hier so realitätsfremd unterwegs, da kommen wir nicht auf den grünen Zweig. Wenn ich mir schon die Abstimmung diverser Kölner zu allen drei Threads anschaue.
Ich bin raus. Mir ist die Zeit zu schade. Dir noch gute Nerven, wenn du dir das weiter antun willst. Und einen schönen Abend, trotz Niederlage.
Elfer berechtigt - #72
04.02.2017 20:41
Veto
neue Spielsituation? Nein
daher
Abseits? Ja (wenn auch minimal und daher für SR/LR schwer zu erkennen)
Zusätzlich:
Elfmeterreifes Foul? Benaglio trifft nicht den Ball aber Modestes Fuß. Dieser sucht den Kontakt und geht nach der Berührung zu Boden. Für mich war der Kontakt minimal und nicht ursächlich für das Fallen von Modeste. Daher für mich auch ohne Abseits kein Elfmeter.
Zu Modestes Ehrenrettung: Ich behaupte es gibt kaum einen Bundesligastürmer der bei einem solchen "Angebot" nicht zu Boden geht ...
daher
Abseits? Ja (wenn auch minimal und daher für SR/LR schwer zu erkennen)
Zusätzlich:
Elfmeterreifes Foul? Benaglio trifft nicht den Ball aber Modestes Fuß. Dieser sucht den Kontakt und geht nach der Berührung zu Boden. Für mich war der Kontakt minimal und nicht ursächlich für das Fallen von Modeste. Daher für mich auch ohne Abseits kein Elfmeter.
Zu Modestes Ehrenrettung: Ich behaupte es gibt kaum einen Bundesligastürmer der bei einem solchen "Angebot" nicht zu Boden geht ...
Elfer berechtigt - #73
SC Fortuna Köln-FanElfer berechtigt - #74
04.02.2017 21:39
Veto
Für mich knapp, aber zweifelsfrei Abseits. Hier liegt auch weder ein aktives Spiel des Verteidigers im Sinne der Regeln vor (getunnelt, reines Blocken) noch eine neue Spielsituation iSdwT vor. Modeste wird dann aktiv und somit ist der Strafstoß falsch, Abseits und indirekter Freistoß für Wolfsburg wäre korrekt gewesen.
Aber wer hier im Anschluss eine Schwalbe unterstellt, dem unterstelle ich Befangenheit oder schlechte Sicht. Modeste spitzelt den Ball weg, anschließend trifft Benaglio ihn mit der Hand auf dem Spann. Das ist ein Foulspiel, fertig.
Also: Foulspiel ja, aber aufgrund der vorangegangenen Abseitsstellung dieses erste Vergehen zu ahnden und somit der Strafstoß falsch.
Aber wer hier im Anschluss eine Schwalbe unterstellt, dem unterstelle ich Befangenheit oder schlechte Sicht. Modeste spitzelt den Ball weg, anschließend trifft Benaglio ihn mit der Hand auf dem Spann. Das ist ein Foulspiel, fertig.
Also: Foulspiel ja, aber aufgrund der vorangegangenen Abseitsstellung dieses erste Vergehen zu ahnden und somit der Strafstoß falsch.
Elfer berechtigt - #75
04.02.2017 21:43
Veto
Abseits? Ja und somit irregulärer Treffer. Ohne Bilder fast nicht zu sehen für den Linienrichter. Eine neue Spielsituation liegt hier nicht vor.
Foul? Ja, da Modeste am Fuß getroffen wird. Das würde jeder Stürmer so annehmen. Ihm hier eine Schwalbe (und ihn Schwalbenkönig zu nennen) zu unterstellen finde ich doch stark übertrieben.
Unterm Strich --> Kein Tor
Foul? Ja, da Modeste am Fuß getroffen wird. Das würde jeder Stürmer so annehmen. Ihm hier eine Schwalbe (und ihn Schwalbenkönig zu nennen) zu unterstellen finde ich doch stark übertrieben.
Unterm Strich --> Kein Tor
Elfer berechtigt - #76
04.02.2017 21:47
Also Abseits ist es wohl - knapp, aber messbar. Das war aber in Realgeschwindigkeit vom Linienrichter kaum zu erkennen, dafür kann man ihm nix vorwerfen. Trotzdem Fehlentscheidung!
Das Foul von Benaglio ist allerdings eines. Er liegt mit den Händen auf den Füßen von Modeste - dass er da fällt ist normal und wie ist egal - Foul -> wäre Elfmeter.
In Summe trotzdem Fehlentscheidung.
OT: Wie setze ich den den Daumen?
Das Foul von Benaglio ist allerdings eines. Er liegt mit den Händen auf den Füßen von Modeste - dass er da fällt ist normal und wie ist egal - Foul -> wäre Elfmeter.
In Summe trotzdem Fehlentscheidung.
OT: Wie setze ich den den Daumen?
Elfer berechtigt - #77
04.02.2017 21:54
Zitat von koelschlenny
Aber wer hier im Anschluss eine Schwalbe unterstellt, dem unterstelle ich Befangenheit oder schlechte Sicht. Modeste spitzelt den Ball weg, anschließend trifft Benaglio ihn mit der Hand auf dem Spann. Das ist ein Foulspiel, fertig.
Und diese Berührung fällt den Modeste?
Wenn da ein Fuss aich dem Spann landet hat das meist 60kg Gewicht. Hier kommt (wenn sie überhaupt trifft, hab ich noch auf keine Bild sicher sehen können) die Hand weit vor dem Körper, da ist null Gewicht drauf und das hindert hier Modeste, der im Strafraum 100kg Gegner durch die Gegend schiebt daran weiterzulaufen?
Respekt dafür.
Elfer berechtigt - #78
04.02.2017 22:07
Veto
.....
Aber wer hier im Anschluss eine Schwalbe unterstellt, dem unterstelle ich Befangenheit oder schlechte Sicht. Modeste spitzelt den Ball weg, anschließend trifft Benaglio ihn mit der Hand auf dem Spann. Das ist ein Foulspiel, fertig.
Also: Foulspiel ja, aber aufgrund der vorangegangenen Abseitsstellung dieses erste Vergehen zu ahnden und somit der Strafstoß falsch.
M.M. nach berührt Benaglio sogar den Ball leicht. Anschließend auch den Fuss von Modeste, da Modeste in seinen ausgestreckten Arm läuft. Wenn bei so einer leichten Berührung der Spieler fällt, als wären ihm die Beine weggezogen wurden, kann ich schon verstehen, dass es Stimmen gibt, die von einer Schwalbe sprechen.
Wenn es bei solchen Berührungen Elfmeter gibt, dann hätten wir an jedem Spieltag 20-30 solchet Elfmeter. Nach jeder Ecke gibt es in jedem Spiel 20x "härtere" Berührungen, die dann alle zum Elfmeter führen müssten.
Sicherlich fallen viele Stürmer in solchen Szenen, aber dadurch gibt es auch immer wieder solche Diskussionen . In England wäre Modeste von den eigenen Fans ausgelacht worden und es hätte niemals Elfmeter gegeben.
Aber wer hier im Anschluss eine Schwalbe unterstellt, dem unterstelle ich Befangenheit oder schlechte Sicht. Modeste spitzelt den Ball weg, anschließend trifft Benaglio ihn mit der Hand auf dem Spann. Das ist ein Foulspiel, fertig.
Also: Foulspiel ja, aber aufgrund der vorangegangenen Abseitsstellung dieses erste Vergehen zu ahnden und somit der Strafstoß falsch.
M.M. nach berührt Benaglio sogar den Ball leicht. Anschließend auch den Fuss von Modeste, da Modeste in seinen ausgestreckten Arm läuft. Wenn bei so einer leichten Berührung der Spieler fällt, als wären ihm die Beine weggezogen wurden, kann ich schon verstehen, dass es Stimmen gibt, die von einer Schwalbe sprechen.
Wenn es bei solchen Berührungen Elfmeter gibt, dann hätten wir an jedem Spieltag 20-30 solchet Elfmeter. Nach jeder Ecke gibt es in jedem Spiel 20x "härtere" Berührungen, die dann alle zum Elfmeter führen müssten.
Sicherlich fallen viele Stürmer in solchen Szenen, aber dadurch gibt es auch immer wieder solche Diskussionen . In England wäre Modeste von den eigenen Fans ausgelacht worden und es hätte niemals Elfmeter gegeben.
Elfer berechtigt - #79
04.02.2017 22:48
richtig entschieden
Also, da wir jetzt festgestellt haben, dass die Abseitssituation, die hier leicht (aber sehr schwer zu sehen) vorlag, im Sinne der WT hier nicht (bzw. separat) bewertet wird, stimme ich pro Elfer. Benaglio trifft Modeste am Fuß, und da kann man sicherlich auf Elfer entscheiden. Kein 100%iger, aber bestimmt keine Fehlentscheidung.
Ich bin selber nicht unbedingt ein Freund von Modeste aber dieses derzeitige Gebashe ist nur Nachplappern irgendwelcher mehr oder weniger seriösen Quellen und zeugt von Unkenntnis über Spieler, Verein und vor allem über die jeweiligen Spielszenen und die gesamten Spiele um die es geht.
Ich bin selber nicht unbedingt ein Freund von Modeste aber dieses derzeitige Gebashe ist nur Nachplappern irgendwelcher mehr oder weniger seriösen Quellen und zeugt von Unkenntnis über Spieler, Verein und vor allem über die jeweiligen Spielszenen und die gesamten Spiele um die es geht.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Elfer berechtigt - #80
04.02.2017 23:24
Werder Bremen-Fan Veto
Zitat von haifischflossensuppe
Also, da wir jetzt festgestellt haben, dass die Abseitssituation, die hier leicht (aber sehr schwer zu sehen) vorlag, im Sinne der WT hier nicht (bzw. separat) bewertet wird
Das stimmt doch gar nicht. Es gibt zwar ein paar Kölner die das so sehen, von irgendeiner Feststellung kann aber nicht die Rede sein.
Ich finde immer, dass es ein ziemlich gutes Indiz ist wenn ausschließlich Fans der bevorzugten Mannschaft für "Korrekt" abstimmen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
04.02.2017 15:30
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
10
10
Siege (DFL)
4
4
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
5
2
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Kessler OlkowskiSörensen
Heintz
Rausch
Clemens 63.Höger
Hector
Bittencourt 72.
Modeste
Osako 86.
Benaglio
Luiz Gustavo
Bruma
Rodríguez
Seguin
Arnold
86. Guilavogui
86. Vieirinha
86. Gerhardt
Gomez
Malli
Luiz Gustavo
Bruma
Rodríguez
Seguin
Arnold
86. Guilavogui
86. Vieirinha
86. Gerhardt
Gomez
Malli
Maroh 86.
Özcan 72.
Zoller 63.
Özcan 72.
Zoller 63.
86. Ntep
86. Mayoral
86. Mayoral
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
1
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
6
6
Abseits
1
2
Fouls
15
20
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel
