Elfer berechtigt

Für mich zwar kein Abseits,allerdings ist dasauch kein Foul.

Zitat von Bogdan Rosentreter
 Banaglio (so schreibt man seinen Namen übrigens) 

Mach dich mal schnell auf den Weg nach Wolfsburg und erzähl das dem Diego mal der kann ja offensichtlich seinen eigenen Namen nicht richtig schreiben 

a) knapp Abseits, b) kein Foul, Modeste "nutzt" die Umstände.
Modeste an zwei Spieltagen in Folge unrühmlich im Fokus.

Zitat von CobyDick

Zitat von Bogdan Rosentreter
 Benaglio (so schreibt man seinen Namen übrigens) 

Mach dich mal schnell auf den Weg nach Wolfsburg und erzähl das dem Diego mal der kann ja offensichtlich seinen eigenen Namen nicht richtig schreiben 

Haha... hast recht!!! Schön blöd von mir....!  

Zitat von adler88

Was stelltst du einen Artikel aus 2013 über das DFB Regelwerk von 2016?
Erkläre das doch bitte mal!

Das ist und bleibt nach aktuellem Recht Abseits.

http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF

Nö, Du musst halt lesen. Genau, wie ich sage: jede Berührung hebt das Abseits auf, es sei denn es ist eine Torabwehraktion. Gustavo fälscht den Ball nicht nur ab sonderm versucht ihn kontrolliert mit dem Fuß zu spielen, was dann misslingt. Auch misslungene Abwehraktionen sind aber heranzuziehen. Das wurde 2013 geändert, weil die Unterscheidung zu schwierig war, wann ein klares "Spielen" durch den Gegenspieler vorlag. Hier urteilen die meisten offensichtlich noch aufgrund der Regellage vor 2013.

vgl:
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer «absichtlichen Abwehraktion». Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."


@kt :Vielleicht könntet ihr Euch mal mit mehr als den Standbildern beschäftigen, sondern mit dem Bewegtbild da Gustavo den Ball in jedem Fall erheblich berührt. Das ist mE eine absichtliches Spielen im Sinne der Regel, kein reines "Abwehren" oder Abfälschen. Dazu muss man dann schon Stellung nehmen, wenn man hier abstimmt. Nach der Regel ist nicht jedes Abseits strafbar.

Zitat von Spielbeobachter
@kt :Vielleicht könntet ihr Euch mal mit mehr als den Standbildern beschäftigen, sondern mit dem Bewegtbild da Gustavo den Ball in jedem Fall erheblich berührt. Das ist mE eine absichtliches Spielen im Sinne der Regel, kein reines "Abwehren" oder Abfälschen. Dazu muss man dann schon Stellung nehmen, wenn man hier abstimmt. Nach der Regel ist nicht jedes Abseits strafbar.

Habs mir gerade nochmal angeschaut. Gustavo ist am Ball das ist richtig. Einen Versuch, den Ball kontrolliert zu Spielen wie du schreibst sehe ich nicht. Ich sehe einen Versuch den Ball zu blocken und das noch bei einem Torschuss. Ich würde das am ehesten als Block aus kurzer Distanz und damit als Abpraller bezeichnen. Aber selbst wenn man von bewusstem Spielen des Balles ausgeht, ist es eine Torabwehraktion, weil er sich in einen Torschuss stellt.
Damit bleibt es Abseits

Zitat von Spielbeobachter
@kt :Vielleicht könntet ihr Euch mal mit mehr als den Standbildern beschäftigen, sondern mit dem Bewegtbild da Gustavo den Ball in jedem Fall erheblich berührt. Das ist mE eine absichtliches Spielen im Sinne der Regel, kein reines "Abwehren" oder Abfälschen. Dazu muss man dann schon Stellung nehmen, wenn man hier abstimmt. Nach der Regel ist nicht jedes Abseits strafbar.

Die Aktion Gustavos ist in meinen Augen eine astreine Torabwehraktion, so dass keine neue Spielsituation entsteht. Er stellt sich ja lediglich in den Torschuss und übt keine Aktion in Richtung Ball aus.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von adler88

Was stelltst du einen Artikel aus 2013 über das DFB Regelwerk von 2016?
Erkläre das doch bitte mal!

Das ist und bleibt nach aktuellem Recht Abseits.

http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF

Nö, Du musst halt lesen. Genau, wie ich sage: jede Berührung hebt das Abseits auf, es sei denn es ist eine Torabwehraktion. Gustavo fälscht den Ball nicht nur ab sonderm versucht ihn kontrolliert mit dem Fuß zu spielen, was dann misslingt. Auch misslungene Abwehraktionen sind aber heranzuziehen. Das wurde 2013 geändert, weil die Unterscheidung zu schwierig war, wann ein klares "Spielen" durch den Gegenspieler vorlag. Hier urteilen die meisten offensichtlich noch aufgrund der Regellage vor 2013.

vgl:
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer «absichtlichen Abwehraktion». Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."


@kt :Vielleicht könntet ihr Euch mal mit mehr als den Standbildern beschäftigen, sondern mit dem Bewegtbild da Gustavo den Ball in jedem Fall erheblich berührt. Das ist mE eine absichtliches Spielen im Sinne der Regel, kein reines "Abwehren" oder Abfälschen. Dazu muss man dann schon Stellung nehmen, wenn man hier abstimmt. Nach der Regel ist nicht jedes Abseits strafbar.

Einzige Berührung die Abseits aufhebt ist das gezielte Spielen eines Balles (ich blocke einen Pass, spiele ihn zum Torwart, es gibt kein Abseits). JEder Rettungsversuch bei dem ich einen Torschuss versuche zu unterbinden ist KEIN abseits.

Wo zur Hölle versucht Gustavo den Ball kontrolliert zu spielen? Als er weder den rechten noch den linken Fuss hebt? Als er mit den Händen auf den Rücken in die Knie geht und sich zur Seite dreht, um seine Körperfläche zu vergrößern, damit der Ball schwerer vorbeikommt? Als der Ball die Unterseite seines Oberschenkels, danach noch die Wade trifft und so abgeblockt langsamer gen Tor rollt?

Die meisten hier urteilen nach dem DFB Handbuch gepostet auf Seite 3. Du bringst danach erst den Artikel ins Spiel, der letztlich überhaupt nicht notwendig ist oder was zur Sache tut.

Keiner beschäftigt sich mit Standbildern, der Kollege der Frankfurt Fan ist hat doch sogar auf Seite 6 Bewegtbilder eingestellt.

Ich will ja nicht unsachlich werden, aber hast du nur keinen Bock dir Bilder anzusehen und bist engstirnig oder wäre eventuell ein Gang zum Herr Optiker hilfreich?

mich interessiert nicht die bohne, ob das abseits war oder nicht. vielmehr gehen mir diese geschundenen elfer mal richtig auf die klöten. wenn ich schon höre/lese "modeste hat den kontakt gesucht" oder "clever eingefädelt" oder -mein favorit- "es gab eine berührung", dann krieg' ich echt das kalte kotzen. für mich war das eine schwalbe und nichts anderes. eine berührung ist also eine legitimation, einen elfer zu pfeifen? euer ernst? dann können wir das fußballspielen einstellen. einzig und allein der fakt, ob ein spieler durch diese berührung maßgeblich daran gehindert wird, sein spiel fortzuführen, ist entscheidend. wenn man sich anschaut, wie modeste fällt, kann es nur eine antwort geben. das ist unnatürlich, unnötig und defo nicht der "berührung" durch benaglio geschuldet. wenn er ihn denn überhaupt berührt hat.
ich habe mir als hamburger einen kölner sieg gewünscht, aber solch eine unsportlichkeit bringt mich auf die palme. egal, welcher verein dadurch benachteiligt wird. das will ich auch von "meinen" spielern nicht sehen! gerade modeste, der mit viel dusel an einer wohl mehrwöchigen sperre vorbeigeschrammt ist, hat offensichtlich nichts dazugelernt.

Zitat von CCRyder
mich interessiert nicht die bohne, ob das abseits war oder nicht. vielmehr gehen mir diese geschundenen elfer mal richtig auf die klöten. wenn ich schon höre/lese "modeste hat den kontakt gesucht" oder "clever eingefädelt" oder -mein favorit- "es gab eine berührung", dann krieg' ich echt das kalte kotzen. für mich war das eine schwalbe und nichts anderes. eine berührung ist also eine legitimation, einen elfer zu pfeifen? euer ernst? dann können wir das fußballspielen einstellen. einzig und allein der fakt, ob ein spieler durch diese berührung maßgeblich daran gehindert wird, sein spiel fortzuführen, ist entscheidend. wenn man sich anschaut, wie modeste fällt, kann es nur eine antwort geben. das ist unnatürlich, unnötig und defo nicht der "berührung" durch benaglio geschuldet. wenn er ihn denn überhaupt berührt hat.
ich habe mir als hamburger einen kölner sieg gewünscht, aber solch eine unsportlichkeit bringt mich auf die palme. egal, welcher verein dadurch benachteiligt wird. das will ich auch von "meinen" spielern nicht sehen! gerade modeste, der mit viel dusel an einer wohl mehrwöchigen sperre vorbeigeschrammt ist, hat offensichtlich nichts dazugelernt.

Das kann man natürlich so sehen. Einerseits.

Andererseits wäre das Anwenden der Regeln auch nicht verkehrt.

Dem Schiedsrichter kann man da kaum einen Vorwurf mit der extrem knappen Abseitsstellung machen. Für mich ist danach aber der Elfer klar, der Torhüter kommt einfach zu spät und erwischt statt dessen Modeste Fuss. Im Hinspiel einen berechtigten Elfer nicht bekommen, am Samstag einen etwas glücklichen bekommen. C`est la vie !

Zitat von olgro
Dem Schiedsrichter kann man da kaum einen Vorwurf mit der extrem knappen Abseitsstellung machen. Für mich ist danach aber der Elfer klar, der Torhüter kommt einfach zu spät und erwischt statt dessen Modeste Fuss. Im Hinspiel einen berechtigten Elfer nicht bekommen, am Samstag einen etwas glücklichen bekommen. C`est la vie !

es ist hier aber irrelevant on der schiedsrichter was dafür kann oder nicht weil es nur 2,5 mm abseits waren. Das hier ist WahreTabelle. Das heißt das wir hier anhand von Bildern meist genau erkennen können ob jemand 2,5 mm im abseits war oder nicht und dementsprechend müssen wir dann auch so entscheiden. Und hier gibt es keinen Spielraum zur Diskussion. Das war Abseits. Ob Foul oder nich ist nicht relevant. 

Aber das Modeste-Bashing ist schon heftig, ihm hier "mal wieder" eine grobe Unsportlichkeit zu unterstellen... naja. Ich sehe da ne deutlich Berührung die ihn ins straucheln  bringt, achtet auf sein rechtes Bein. Aber wie gesagt, ob Foul oder nicht ist in dieser Situation egal.

Zitat von Spielbeobachter
@kt :Vielleicht könntet ihr Euch mal mit mehr als den Standbildern beschäftigen, sondern mit dem Bewegtbild da Gustavo den Ball in jedem Fall erheblich berührt. Das ist mE eine absichtliches Spielen im Sinne der Regel, kein reines "Abwehren" oder Abfälschen. Dazu muss man dann schon Stellung nehmen, wenn man hier abstimmt. Nach der Regel ist nicht jedes Abseits strafbar.

Er darf doch den Ball absichtlich spielen, ohne dass das Anseits aufgehoben wird. Die Aktion des Kölners war ein Torschuß. Und damit trifft der folgende, von dir schon zitierte, Teil der Regel zu: "Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes"
Wobei die Aktion für mich noch nicht mal absichtliches Spielen ist. Das ist lediglich ein Blocken. Gustavo kniet ja sogar ab, um seine Trefferfläche in Schußhöhe zu vergrößern. Mit dem Knie so weit unten ... das soll mir mal jemand vormachen, dass es da anatomisch überhaupt möglich ist den Ball zu spielen.

Zitat von Broschi

Zitat von olgro
Dem Schiedsrichter kann man da kaum einen Vorwurf mit der extrem knappen Abseitsstellung machen. Für mich ist danach aber der Elfer klar, der Torhüter kommt einfach zu spät und erwischt statt dessen Modeste Fuss. Im Hinspiel einen berechtigten Elfer nicht bekommen, am Samstag einen etwas glücklichen bekommen. C`est la vie !

es ist hier aber irrelevant on der schiedsrichter was dafür kann oder nicht weil es nur 2,5 mm abseits waren. Das hier ist WahreTabelle. Das heißt das wir hier anhand von Bildern meist genau erkennen können ob jemand 2,5 mm im abseits war oder nicht und dementsprechend müssen wir dann auch so entscheiden. Und hier gibt es keinen Spielraum zur Diskussion. Das war Abseits. Ob Foul oder nich ist nicht relevant. 

Aber das Modeste-Bashing ist schon heftig, ihm hier "mal wieder" eine grobe Unsportlichkeit zu unterstellen... naja. Ich sehe da ne deutlich Berührung die ihn ins straucheln  bringt, achtet auf sein rechtes Bein. Aber wie gesagt, ob Foul oder nicht ist in dieser Situation egal.

Kann ich so 1:1 bestätigen. Den Elfer hätte jeder Spieler (unabhängig vom Abseits hier) angenommen... Hier kann man Modeste keinen Vorwurf machen.

Abseits ist hier zwar gegeben, aber mit bloßen Auge nicht zu erkennen. Wie soll der Linienrichter bitte sehen, dass das Knie im Abseits ist, während der Oberkörper das nicht ist. Das ist schlicht unmöglich. Daher spreche ich ihn hier frei. Elfmeter kann man dann so geben. Ein Klassiker. Torwart kommt raus und ist einen Tick zu spät. Modeste nimmt das dankend an. Kann man auf jeden Fall so geben.

Zitat von Paulistano
Abseits ist hier zwar gegeben, aber mit bloßen Auge nicht zu erkennen. Wie soll der Linienrichter bitte sehen, dass das Knie im Abseits ist, während der Oberkörper das nicht ist. Das ist schlicht unmöglich. Daher spreche ich ihn hier frei. Elfmeter kann man dann so geben. Ein Klassiker. Torwart kommt raus und ist einen Tick zu spät. Modeste nimmt das dankend an. Kann man auf jeden Fall so geben.

Für das Spiel können die SR freigesprochen werden.
Für WT ist es aber durchaus relevant, und wenn es nur ein Zehenspitz wäre. Daher trotz Freispruch eine Fehlentscheidung.

Modeste stand  nicht mehr im Abseits beim Torschuss, als gefühlt 5 weitere Torschützen an jedem Spieltag, was maximal eine Randnotiz bleibt und entsprechend auf WT bewertet wird.

Modeste wurde beim Elfmeter nicht mehr gefoult, wie gefühlt 5 andere Spieler bei Elfmeterpfiffen.

Aber weil die Medien einen Massenhype um den Zweikampf mit Sulu veranstaltet haben, wird hier erneut ein Fass aufgemacht - da sieht man mal, wie sehr sich hier Leute von den Medien steuern lassen.

In 119 Spielen und > 8.000 Spielminuten hat Mr. Unsympath 15 Gelbe Karten und eine Rote gesammelt. Was für ein fieser und hinterlistiger Typ... Aber der lieben Schwiegersohn Calhanoglu wird für 4 Monate gesperrt, obwohl der arme Jung doch nur ein Autogramm zuviel gegeben hat... ;-)

Zitat von Xzerod1
Modeste stand  nicht mehr im Abseits beim Torschuss, als gefühlt 5 weitere Torschützen an jedem Spieltag, was maximal eine Randnotiz bleibt und entsprechend auf WT bewertet wird.

Modeste wurde beim Elfmeter nicht mehr gefoult, wie gefühlt 5 andere Spieler bei Elfmeterpfiffen.

Aber weil die Medien einen Massenhype um den Zweikampf mit Sulu veranstaltet haben, wird hier erneut ein Fass aufgemacht - da sieht man mal, wie sehr sich hier Leute von den Medien steuern lassen.

In 119 Spielen und > 8.000 Spielminuten hat Mr. Unsympath 15 Gelbe Karten und eine Rote gesammelt. Was für ein fieser und hinterlistiger Typ... Aber der lieben Schwiegersohn Calhanoglu wird für 4 Monate gesperrt, obwohl der arme Jung doch nur ein Autogramm zuviel gegeben hat... ;-)

Naja ein Faustschlag, sofern es ein beabsichtigter war, ist schon nochmal ein anderes Kalliber als Abseits oder "normales" Foul.
Gefolgt von den Teilermittlungen des DFB, welche dann wiederum eingestellt wurden, hat das eben einen Beigeschmack. Erst sieht es der Schiri nicht, dann wohl doch und am Ende war es eine Tatsachenentscheidung? Schwierig. Da ist es denke ich cerständlich, dass so etwas (nicht übliches) von den Medien aufgeschnappt wird.

Ob man Modeste als unsportlich darstellt, bleibe dahingestellt. Aber durch (in dieser Saison) guten Erfolg kombiniert mit obigem kann sowas dabei rauskommen - da muss er durch.

Könnte man auch mit Robben von Bayern vergleichen, bei dem bei jedem Fall eine Schwalbe unterstellt wird. Da interessiert es niemanden ob es so war oder nicht.

Zitat von Paulistano
Elfmeter kann man dann so geben. Ein Klassiker. Torwart kommt raus und ist einen Tick zu spät. Modeste nimmt das dankend an. Kann man auf jeden Fall so geben.

genau DAS ist das problem. "modeste nimmt dankend an". finde die entwicklung im fußball einfach nur noch widerlich. und das solche nummern sogar noch hingenommen bzw. gerechtfertig werden ist einfach...traurig. modeste hebt ab, die "berührung" aka streichler war alles andere als ursächlich für den fall. schwalbe. unsportlich. punkt. nur weil's zur regel geworden ist, ist's längst noch nicht legitim.

und nur um das klarzustellen: hab' nix gegen modeste. die nummer hätte stellvertretend auch jeder andere buli-spieler abziehen können. elfmeterschinden ist einfach'n no-go.

Zitat von Xzerod1
In 119 Spielen und > 8.000 Spielminuten hat Mr. Unsympath 15 Gelbe Karten und eine Rote gesammelt. Was für ein fieser und hinterlistiger Typ...

Na immerhin eine rote Karte mehr als Zambrano, also passt die Beschreibung ja
Auf 119 Spiele hatte er grade mal eine gelb-rote.