Foul an Ribery

Zitat von sunfire1301
Die Entscheidung ist daher in der Diskussion durchaus als "umstritten" einzuordnen, aber nicht als "klar und offensichtlich falsch".

Zitat von sunfire1301

Zitat von mazah
Diese Aussage wurde mit dem Eingreifen beim angeblichen Müller Handspiel schon ad absurdum geführt.

Siehe mein Beitrag hier. Ich würde ungern zwei Szenen in einem Thread vermischen.

"Im vorliegenden Fall grätscht der Hoffenheimer Abwehrspieler von der Seite in den Zweikampf mit dem Bayern-Spieler und trifft nicht den Ball. Der Bayern-Spieler lupft den Ball über den Abwehrspieler und springt dann über ihn. Der Abwehrspieler zieht bei seinem Tackling noch kurz das Bein hoch und verändert seine Körperposition durch eine Drehung. Dabei kommt es zum Kontakt mit dem Bayern-Spieler."

Nordtveidt grätscht nicht in den Zweikampf mit Ribery, sondern parallel zur Laufrichtung.

Ich denke auch dir ist klar, was gemeint ist.

 Durch die Drehung versucht sich Nordtveidt sogar noch kleiner zu machen.

Das ist doch nicht richig. Wenn er sich flach auf den Rücken hingelegt hätte, wäre das Hindernis deutlich niedriger gewesen.

Und am allerwichtigsten und wo man sich fragen muss, was die Kommission geraucht hat. Es kommt nicht durch Nordtveidt zum Kontakt, sondern nur durch Ribery, der seine Beine nach unten ausstreckt und mit aller Macht den Kontakt sucht.

Auch da muss ich widersprechen. Durch die Oberkörperdrehung bewegt sich der Abwehrspieler in die Flugbahn von Ribery. 

Das einzige, was Nordtveidt vorzuwerfen ist, ist dass er im Weg liegt, was mit einem indirekten Freistoß bestraft werden muss.

Indirekter Freistoß ist nur möglich bei keinem Kontakt.

Zitat von barsky
Und da haste auch schon ein ganz doofes Problem. Für 92% hier ist das eben ganz klar eine Fehlentscheidung.

Ich weiß ja nicht inwieweit hier während der Sommerpause am VAR gearbeitet wurde, nur macht man einfach den gänzlich glasklaren Fehler, dass diese Entscheidung nicht auf dem Platz vom spielleitenden Schiedsrichter getroffen wird, sondern halt irgendwo anders. Bei Abseits kann da gerne was kommen aus Köln, bei Zweikampfbewertung funktioniert das einfach nicht.

Zitat von mazah
Wäre Nordtveidt auf dem Rücken gelegen, wäre Ribery auch hängen geblieben, weil er die Beine ausstreckt und den Kontakt sucht.

Zitat von sunfire1301

Zitat von mazah
Wäre Nordtveidt auf dem Rücken gelegen, wäre Ribery auch hängen geblieben, weil er die Beine ausstreckt und den Kontakt sucht.

Ich behaupte in dem Fall hätte es dann aber auch keinen Strafstoß gegeben. Aber das nun mal bleibt Spekulation. Die hypothetische Frage hilft hier glaube ich nicht weiter.

Zitat von Wallmersbacher
Eben nicht, Ribéry ist doch schon vor dem Kontakt im Fallen, der fängt sich doch so nie wieder ab und läuft gradeaus weiter
Das Ding an der Schulter und der Schuh an Nordtveits Hintern führen doch nicht dazu, dass ein Mann von ca. 72kg einfach so hinfällt und die Arme gen Himmel streckt.
Also wenns hier wirklich nen harten Kontakt gegeben hätte, sodass zB dass Bein von Ribéry irgendwie in der Luft dort von der Bewegung her hängen bleibt, dann ok. Dann würde ich dir zustimmen, aber diese beiden Minikontakte können da gar keine Wirkung gezeigt haben. Ribéry streift Nordtveit eher als dass er da irgendwie wirklich hängen bleibt, was ihm nicht erlauben würde seine Beine wieder zum Aufkommen vorzuziehen. Zu dem Zeitpunkt ist er schon mitten im Fallen, ergo wollte er vor dem Kontakt bereits fallen. Aber wie auch immer, das lege ich ihm ja nicht moralisch zur Last, soll er es versuchen, aber der Schiedsrichter und der VAR müssen das sehen und dementsprechend eben NICHT auf Elfmeter entscheiden.

Zitat von enshow

Zitat von Wallmersbacher
Eben nicht, Ribéry ist doch schon vor dem Kontakt im Fallen, der fängt sich doch so nie wieder ab und läuft gradeaus weiter
Das Ding an der Schulter und der Schuh an Nordtveits Hintern führen doch nicht dazu, dass ein Mann von ca. 72kg einfach so hinfällt und die Arme gen Himmel streckt.
Also wenns hier wirklich nen harten Kontakt gegeben hätte, sodass zB dass Bein von Ribéry irgendwie in der Luft dort von der Bewegung her hängen bleibt, dann ok. Dann würde ich dir zustimmen, aber diese beiden Minikontakte können da gar keine Wirkung gezeigt haben. Ribéry streift Nordtveit eher als dass er da irgendwie wirklich hängen bleibt, was ihm nicht erlauben würde seine Beine wieder zum Aufkommen vorzuziehen. Zu dem Zeitpunkt ist er schon mitten im Fallen, ergo wollte er vor dem Kontakt bereits fallen. Aber wie auch immer, das lege ich ihm ja nicht moralisch zur Last, soll er es versuchen, aber der Schiedsrichter und der VAR müssen das sehen und dementsprechend eben NICHT auf Elfmeter entscheiden.

Dem stimme ich zu, aber was sagst du denn zu Nordveits linkem Bein. Er will zwar den Ball spielen, aber verfehlt und ist dann mit offener Sohle auf den Weg in Ribery. Er zieht zwar im letzten Moment zurück, aber das kann Ribery ja nicht wissen und schützt seine Gesundheit durch den Sprung. Findest du das einsteigen korrekt (wegen der offenen Sohle?)? Muss es da zwangsweise kontakt geben um auf Foulspiel zu entscheiden?

Zitat von Elia-Marc
Mich ärgert vor allem dass Rummenigge von anderen Fairplay fordert, aber seinen Spieler wie Ribery, der immer wieder durch mangelndes Fairplay auffällt, in Schutz nimmt.

Ich empfand nicht die harte Gangart der Hoffenheimer, sondern das "Abspringen zum Elfmeter" als unfair.

Dazu kommt noch das ständige lamentieren von Salihamidzic.

Haben es die Bayern tatsächlich nötig auf diese Weise Schiedsrichter zu manipulieren und Spiele zu gewinnen?

Zitat von barsky
1. Das ist nicht richtig. 92% hätten anders entschieden. Du kannst daraus nicht ableiten, dass hier 92% einen VAR wollten. Siehe auch z.B. SetOnFire: "Hier kann man sicherlich auf Strafstoß entscheiden, ich hätte es nicht getan."
2. Ich verstehe deinen Punkt nicht. Dankert hat doch den 11er gegeben und nicht Köln?!
Es wurde also genau so umgesetzt, wie von dir gefordert..

Zitat von Stormfalco
2 Spiele gegen Bundesligisten und 2mal muss ein eigener Spieler wegen der harten Gangart verletzt vom Platz. Kein Verständnis wenn man es als Verantwortlicher nicht einfach so hinnimmt? 

Zitat von barsky
zu 1. Wenn ich anders entschieden hätte, ist die gefallene Entscheidung für mich falsch. Wenn man Gründe suchen muss, um eine foulbasierte Elfmeterenscheidung zu rechtfertigen ist das für mich schlicht keiner.

zu 2. Dann brauchts überhaupt keinen VAR, wenn die in einer Szene wie dieser nicht sagen "schaus dir nochmal an", da nimmt man sich doch selbst die Daseinsberechtigung.

Zitat von sunfire1301
Es ging ja nicht um falsch oder richtig, schwarz oder weiß. Im Fußball gibt es nunmal gerade beim Foulspiel viel Grau. Hier war ja die Frage, ob der VAR eingreifen muss. Und da kannst du nicht behaupten, 92% wollen hier einen Einsatz des VAR sehen, weil sie die Entscheidung als falsch erachten. Das ist einfach nicht richtig.

Ich kenne deine persönliche Einstellung zum VAR nicht, aber der große Tenor, an dem sich auch der DFB in der Rückrunde und auch die SR bei WM orientiert haben: Keine Eingriffe im Graubereich, sondern nur bei offensichtlichen klaren Fehleinschätzungen.
Offensichtlich klar wäre für mich in der Szene: Nordtveit spielt den Ball oder Ribery wird nicht berührt (->maximal indirekter Freistoß).
Wenn du viel mehr Eingriffe des VAR möchtest, gehörst du meiner Einschätzung nach einer Minderheit an. Man hat sich bewusst entschieden, die Eingriffschwelle hochzusetzen um die Anzahl der Unterbrechungen zu senken und dem SR auf dem Platz die Spielleitung und in der Verantwortung zu überlassen. 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Stormfalco
2 Spiele gegen Bundesligisten und 2mal muss ein eigener Spieler wegen der harten Gangart verletzt vom Platz. Kein Verständnis wenn man es als Verantwortlicher nicht einfach so hinnimmt? 

Durchaus wurden beide genannten Spiele hart geführt, aber:

Hart war das Foul von Schulz? gegen Coman bei aller liebe nicht, das war viel mehr unglücklich.

Beim Spiel gegen Frankfurt meinst du vermutlich die Verletzung von Lewandowski? Hier hätte es definitiv einen Feldverweis dazu geben müssen - Wobei auch hier gegenseitig viel provoziert worden ist, wie ich es in Erinnerung habe. (Auch seitens Lewandowski, was dann eben von Rummenige mit berücksichtigt werden sollte - ohne den Frankfurter dabei in Schutz zu nehmen)

Zitat von Stormfalco
Spiel vs Hoffenheim gesehen, speziell die erste Halbzeit?
Bei der Spielweise war leider zu erwarten das ein Spieler mal liegen bleibt. 

Im Spiel vs Frankfurt meinte ich die Verletzung von Alaba, der nur ne gute Woche ausgefallen ist. 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Stormfalco
Spiel vs Hoffenheim gesehen, speziell die erste Halbzeit?
Bei der Spielweise war leider zu erwarten das ein Spieler mal liegen bleibt. 

Im Spiel vs Frankfurt meinte ich die Verletzung von Alaba, der nur ne gute Woche ausgefallen ist. 

Nein, das Spiel gegen Hoffenheim habe ich (leider) nicht gesehen, lediglich die Highlights und einzelne Szenen, sowie Erzählungen dazu
Wie gesagt, die Spielweise war durchaus hart - die Verletzung an sich aber letztendlich mehr unglücklich

Okay, an die Szene kann ich mich nicht mehr erinnern

Zitat von Niels110

Zitat von enshow

Zitat von Wallmersbacher
Eben nicht, Ribéry ist doch schon vor dem Kontakt im Fallen, der fängt sich doch so nie wieder ab und läuft gradeaus weiter
Das Ding an der Schulter und der Schuh an Nordtveits Hintern führen doch nicht dazu, dass ein Mann von ca. 72kg einfach so hinfällt und die Arme gen Himmel streckt.
Also wenns hier wirklich nen harten Kontakt gegeben hätte, sodass zB dass Bein von Ribéry irgendwie in der Luft dort von der Bewegung her hängen bleibt, dann ok. Dann würde ich dir zustimmen, aber diese beiden Minikontakte können da gar keine Wirkung gezeigt haben. Ribéry streift Nordtveit eher als dass er da irgendwie wirklich hängen bleibt, was ihm nicht erlauben würde seine Beine wieder zum Aufkommen vorzuziehen. Zu dem Zeitpunkt ist er schon mitten im Fallen, ergo wollte er vor dem Kontakt bereits fallen. Aber wie auch immer, das lege ich ihm ja nicht moralisch zur Last, soll er es versuchen, aber der Schiedsrichter und der VAR müssen das sehen und dementsprechend eben NICHT auf Elfmeter entscheiden.

Dem stimme ich zu, aber was sagst du denn zu Nordveits linkem Bein. Er will zwar den Ball spielen, aber verfehlt und ist dann mit offener Sohle auf den Weg in Ribery. Er zieht zwar im letzten Moment zurück, aber das kann Ribery ja nicht wissen und schützt seine Gesundheit durch den Sprung. Findest du das einsteigen korrekt (wegen der offenen Sohle?)? Muss es da zwangsweise kontakt geben um auf Foulspiel zu entscheiden?

Nicht Nordveit ist auf dem Weg richtung Ribery, sondern Ribery ist auf dem Weg richtung Nordveit. Das ist ein entscheidender Unterschied.