Rote für Jung gerechtfertigt?

Zitat von Antikas

Zitat von Hope
@antikas
https://www.wahretabelle.de/forum/75-minute-rot-fur-tolisso/23/12848?page=1#b282141

Erkläre doch mal den Ansatz, dass das Foul von Tolisso unglücklich war, während es bei Jung nur darum ging Coman abzuräumen....

Das hast du doch schon getan.
Tolisso hat sich erschrocken.  Es war also definitiv nicht seine Absicht Diekmeier so zu erwischen. 
Jung wusste, dass er Coman auf jeden Fall voll erwischt, selbst wenn er den Ball trifft.
 

Zitat von Antikas

Zitat von Hope
@antikas
https://www.wahretabelle.de/forum/75-minute-rot-fur-tolisso/23/12848?page=1#b282141

Erkläre doch mal den Ansatz, dass das Foul von Tolisso unglücklich war, während es bei Jung nur darum ging Coman abzuräumen....

Das hast du doch schon getan.
Tolisso hat sich erschrocken.  Es war also definitiv nicht seine Absicht Diekmeier so zu erwischen. 
Jung wusste, dass er Coman auf jeden Fall voll erwischt, selbst wenn er den Ball trifft.
 

Zitat von Antikas

Zitat von Hope
@antikas
https://www.wahretabelle.de/forum/75-minute-rot-fur-tolisso/23/12848?page=1#b282141

Erkläre doch mal den Ansatz, dass das Foul von Tolisso unglücklich war, während es bei Jung nur darum ging Coman abzuräumen....

Das hast du doch schon getan.
Tolisso hat sich erschrocken.  Es war also definitiv nicht seine Absicht Diekmeier so zu erwischen. 
Jung wusste, dass er Coman auf jeden Fall voll erwischt, selbst wenn er den Ball trifft.
 

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Antikas
Comans im Training gemessener Höchstwert liegt bei über 34 km/h. Er ist Bayerns schnellster Spieler.
Selbst wenn er die gestern bei dem Foul nicht draufgehabt hat, so ist es doch abenteuerlich zu behaupten, es hätte keine Verletzungsgefahr bestanden.
 

Ich muss ja gestehen, dass ich mit der Formulierung "Verletzung billigend in Kauf nehmen" so meine Probleme hab. Theorethisch kann bei jedem Zweikampf eine schlimme Verletzung passieren (oder auch gar ohne Fremdeinwirkung siehe Chandler). Damit diese Klausel in meinen Augen greift muss das schon sehr offensichtlich sein,  dass der Gegenspieler bewusst eine schwere Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt, beispielsweise bei Grätschen von vorne mit offener Sohle aufs Schienenbein.

Das sehe ich hier nur bedingt gegeben. Klar ist so ein Highspeed Zweikampf risikoreicher als manch anderer Kampf um den Ball aber ich sehe eben nicht die besondere Gefährdung, da Jung nicht auf Kniehöhe in Coman reinrauscht sondern ihn eben auf Höhe der Grasnabe trifft.

Zitat von Basti87HH


Absolut unlogisch. Soll man nicht mehr grätschen, weil man einen Gegner auch mit einem fairen Tackle stoppen kann? Es gibt viele Tackles, die riskant aber dennoch fair und gut sind.
Sollte man Jung auch gelb geben, wenn er erschrocken geguckt hätte? 

Zitat von stesspela seminaisär
Dummheit schützt nicht vor strafe! Hier darf er nicht so reingehen!  So sehen das eigentlich auch alle Sr. Experten! Wenn ein Spieler ausversehen jemanden mit  den Ellenbogen trifft da Er ihn zu weit austreckt, ist es schlißlich auch Rot!

Zitat von stesspela seminaisär
Wenn ein Spieler ausversehen jemanden mit  den Ellenbogen trifft da Er ihn zu weit austreckt, ist es schlißlich auch Rot!

Zitat von stesspela seminaisär


Dummheit schützt nicht vor strafe! ...
Wenn ein Spieler ausversehen jemanden mit  den Ellenbogen trifft da Er ihn zu weit austreckt, ist es schlißlich auch Rot!

Zitat von rolli

Zitat von Muggi
Um mit der Mär von Jungs Ballnähe aufzuräumen,
hier ein Bild während seines Interviews.

Das Standbild kommt etwa bei 00:37

https://www.youtube.com/watch?v=2u6WXPN9LO4

Nicht dein Ernst! Wenn man noch eine halbe Sekunde später ein Standbild gemacht hätte, wäre der Ball noch weiter weg gewesen. So ein Standbild präsentiert man, wenn man selbst eine Mär stricken will.

Zitat von Antikas

Zitat von Basti87HH


Absolut unlogisch. Soll man nicht mehr grätschen, weil man einen Gegner auch mit einem fairen Tackle stoppen kann? Es gibt viele Tackles, die riskant aber dennoch fair und gut sind.
Sollte man Jung auch gelb geben, wenn er erschrocken geguckt hätte? 

Natürlich soll man grätschen, aber wenn man dann nur rüde den Gegner abräumt, muss man halt mit einem möglichen Platzverweis leben können. 
Eigentlich ganz einfach. 

Zitat von Basti87HH

Zitat von Antikas

Zitat von Hope
@antikas
https://www.wahretabelle.de/forum/75-minute-rot-fur-tolisso/23/12848?page=1#b282141

Erkläre doch mal den Ansatz, dass das Foul von Tolisso unglücklich war, während es bei Jung nur darum ging Coman abzuräumen....

Das hast du doch schon getan.
Tolisso hat sich erschrocken.  Es war also definitiv nicht seine Absicht Diekmeier so zu erwischen. 
Jung wusste, dass er Coman auf jeden Fall voll erwischt, selbst wenn er den Ball trifft.
 

Absolut unlogisch. Soll man nicht mehr grätschen, weil man einen Gegner auch mit einem fairen Tackle stoppen kann? Es gibt viele Tackles, die riskant aber dennoch fair und gut sind.
Sollte man Jung auch gelb geben, wenn er erschrocken geguckt hätte? 

Zitat von Muggi

Zitat von rolli

Zitat von Muggi
Um mit der Mär von Jungs Ballnähe aufzuräumen,
hier ein Bild während seines Interviews.

Das Standbild kommt etwa bei 00:37

https://www.youtube.com/watch?v=2u6WXPN9LO4

Nicht dein Ernst! Wenn man noch eine halbe Sekunde später ein Standbild gemacht hätte, wäre der Ball noch weiter weg gewesen. So ein Standbild präsentiert man, wenn man selbst eine Mär stricken will.

Das Standbild zeigt den Zeitpunkt, als Jung Coman am linken Bein trifft.
 

Zitat von Goni

Zitat von stesspela seminaisär
Wenn ein Spieler ausversehen jemanden mit  den Ellenbogen trifft da Er ihn zu weit austreckt, ist es schlißlich auch Rot!

Äh Nein?! Rot gibts nur, wenn man dem Spieler Absicht unterstellt. Denk doch nur an die ganzen Kopfballduelle, bei denen der Ellbogen den Gegenspieler trifft. Da gibts dann (zurecht) gelb und nicht rot.

Zitat von Goni

Wenn er den Ball trifft, dann ist nennt sich das "Ball gespielt" und ist gar kein Foul, selbst wenn er dann auch den Mann trifft.

Aber der Tolisso-Vergleich passt schon ganz gut.
Kleiner Selbsttest: Welche Situation beschreibe ich gerade? Er will den Ball spielen, kommt dann zu spät und nimm das Foulspiel billigend in Kauf. Das fällt dann heftiger aus als vom Spieler beabsichtigt und der Gegenspieler rollt sich mit Schmerzen am Boden. Na?

Zitat von adlerherz

Zitat von Goni

Zitat von stesspela seminaisär
Wenn ein Spieler ausversehen jemanden mit  den Ellenbogen trifft da Er ihn zu weit austreckt, ist es schlißlich auch Rot!

Äh Nein?! Rot gibts nur, wenn man dem Spieler Absicht unterstellt. Denk doch nur an die ganzen Kopfballduelle, bei denen der Ellbogen den Gegenspieler trifft. Da gibts dann (zurecht) gelb und nicht rot.

Absicht ist erstmal nicht wichtig.
"Brutal" muss es sein. Die Definition dazu kannst du dir dann gerne im Regelwerk durchlesen
Klar, jemanden absichtlich wegzutreten, ist auch verboten. Aber das ist dann entweder ne Tätlichkeit (Abseits des Balles), oder es ist eben schwer, einem Spieler im Kampf um den Ball einen absichtlichen Tritt nachzuweisen.

Zitat von Antikas
Tolisso.
Wo der Unterschied zur Szene von Jung ist, habe ich erläutert. 
Der wusste, dass er Coman definitiv umsensen wird, selbst wenn er den Ball treffen sollte.
Tolisso konnte nicht ahnen, dass er Diekmeier so auf den Knöchel steigt.

Zitat von Goni

Zitat von Antikas
Tolisso.
Wo der Unterschied zur Szene von Jung ist, habe ich erläutert. 
Der wusste, dass er Coman definitiv umsensen wird, selbst wenn er den Ball treffen sollte.
Tolisso konnte nicht ahnen, dass er Diekmeier so auf den Knöchel steigt.

Zum Verständnis: Du willst mir sagen, dass Rot hier für Jung auch richtig gewesen wäre, wenn er zuerst den Ball gespielt hätte?

Zitat von Antikas

Zitat von Goni

Wenn er den Ball trifft, dann ist nennt sich das "Ball gespielt" und ist gar kein Foul, selbst wenn er dann auch den Mann trifft.

Das ist schlicht falsch.  Die Zeiten wo "Ball gespielt " jegliches Einsteigen entschuldigt hat, sind lange vorbei.

Aber der Tolisso-Vergleich passt schon ganz gut.
Kleiner Selbsttest: Welche Situation beschreibe ich gerade? Er will den Ball spielen, kommt dann zu spät und nimm das Foulspiel billigend in Kauf. Das fällt dann heftiger aus als vom Spieler beabsichtigt und der Gegenspieler rollt sich mit Schmerzen am Boden. Na?

Tolisso.
Wo der Unterschied zur Szene von Jung ist, habe ich erläutert. 
Der wusste, dass er Coman definitiv umsensen wird, selbst wenn er den Ball treffen sollte.
Tolisso konnte nicht ahnen, dass er Diekmeier so auf den Knöchel steigt.

Zitat von Antikas

Zitat von Goni

Wenn er den Ball trifft, dann ist nennt sich das "Ball gespielt" und ist gar kein Foul, selbst wenn er dann auch den Mann trifft.

Das ist schlicht falsch.  Die Zeiten wo "Ball gespielt " jegliches Einsteigen entschuldigt hat, sind lange vorbei.

Aber der Tolisso-Vergleich passt schon ganz gut.
Kleiner Selbsttest: Welche Situation beschreibe ich gerade? Er will den Ball spielen, kommt dann zu spät und nimm das Foulspiel billigend in Kauf. Das fällt dann heftiger aus als vom Spieler beabsichtigt und der Gegenspieler rollt sich mit Schmerzen am Boden. Na?

Tolisso.
Wo der Unterschied zur Szene von Jung ist, habe ich erläutert. 
Der wusste, dass er Coman definitiv umsensen wird, selbst wenn er den Ball treffen sollte.
Tolisso konnte nicht ahnen, dass er Diekmeier so auf den Knöchel steigt.

Zitat von Antikas
Nein.
Das wäre meiner Meinung nach das Einzige was ihn hätte retten können.