Rote für Jung gerechtfertigt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Hamburger SV

Jung unterbindet einen Konter mit einer Grätsche und kriegt glatt die rote Karte. Zurecht?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #41


21.10.2017 19:30


Trance86


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@Bananajo

- Veto
Zitat von Bananajo
Ähnlich wie letztes Jahr das bayernspiel gegen rb und dabei die rote Karte gegen forsberg. Eine aktion wo du dir als Zuschauer nur denkst: "holy !$%& das hätte er besser nicht getan..."
hier kann man je nach einschätzung der Lage gelb oder rot zücken. Schade für Jung, dass es im Endeffekt rot war, aber im vollsprint von hinten in die Beine ist immer schlecht. Ähnlich hierbei noch die rote Karte im Spiel hoffe gegen Dortmund letzte saison wo einer auch für solch ein foul gegen aubameyang rot sah.


mit der Forsberg-Szene gegen die Bayern ist die Szene nicht zu vergleichen. Da hatte Forsberg Lahm von hinten weggekrätscht. Hier kommt aber Jung von der Seite und so wie das Spiel lief hätte Gelb ausgereicht.



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #42


21.10.2017 19:31


Bananajo


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@Xanoskar

- richtig entschieden
muss so etwas wirklich sein? Absolut bescheuerter Beitrag



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #43


21.10.2017 19:32


Fortissimus


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@18hsv87

- richtig entschieden
Zitat von 18hsv87
Zitat von tomtomhh
Nicht mit offener Sohle, nicht oberhalb des Knöchels, keine klare Torchance. Es ist einfach ein taktisches Fußvergehen gewesen. Geschwindigkeit war da, das auch alles, was für ne rote spricht.


So sieht es aus. Natürlich für den Betrachter ein "spektakuläres" Foul, auch mit der Showeinlage von Coman, aber objektiv gesehen gab es in dieser Szene nichts Rotwürdiges. Es war ja nicht einmal von hinten.


Showeinlage?
Das kannst du nicht ernst meinen...

Du weißt schon, dass das Foul im absoluten Vollsprint stattgefunden hat und da ist bei Coman bekanntlicherweise relativ hohes Tempo vorhanden, welches dann zu dieser "Showeinlage" führte. 



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #44


21.10.2017 19:33


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Fischinho

Zitat von Fischinho
Zitat von Xanoskar
Zitat von schwaiger
Zitat von Xanoskar
Standart Foul das oftmals nicht mal Gelb gibt, nur weil da jemand meint 50 meter zu rollen. Lachhaft. Gelb wäre angebracht gewesen und nichts mehr.


Selten sowas absolut bescheuertes und realitätsfremdes gelesen


Beim nicht gestreckt, fuß flach aufm Boden und der Angriff galt deutlich den Ball (den er nicht mehr erreichen konnte, ja) Hier gibt es NULL akzeptables für Rot, eher noch ein lacher dafür das man da rumkugelt wie ein David Luiz.

Coman hier Schauspielerei vorzuwerfen ist schon ganz großes Kino.
Er wird im Vollsprint weggegrätscht ohne Rücksicht auf Verluste!


Weggegrätscht ist doch auch Quatsch. So grob war das Foul einfach nicht, bei aller Liebe. Ja, vielleicht war es von hinten, aber hier klingt es ja so als wäre der Hamburger nur drauf ausgewesen Coman zum Krüppel zu treten, das ist doch auch absurd.



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #45


21.10.2017 19:33






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@Halbert

Zitat von Halbert
Zitat von stesspela seminaisär
War in der 39 Minute: Dachte auch erst das es rot für Notbremse gab...
Doch hier war es glaub Ich eine Summe entscheidung:  Es war nicht nur ein tactisches Foul, was zwigend Gelb ist.
Der angriff kam auch noch von hinten und war ohne chance auf dne Ball was auch mindetens Gelb ist.
Deswegen in der Summe Rot die richtige Entscheidung!
Ich denke mal das darauf die Entscheidung des Sr. beruht.


Die Regel ist mir neu, dass ein Foul, das wegen zwei Kriterien gelbwürdig wäre, zu rot führen soll. Würdest du mir diese bitte mal bei Gelegenheit posten?


Es gibt keine feste regel dafür, aber da der Sr. einen ermessungs Spielraum hat, wird er sowas durchaus mit einberechnen.  
Es gibt ja nicht umsonst solche Faktoren, wie Absicht, gestrecktes Bein, höhe, härte etc.
Angriffe von Hinten mit gestreckten Bein geben immer eine rote Karte her. Hier muss der Sr also nun entscheiden ob es ihn ausreicht oder ob er es bei Gelb belässt.
Wäre Ich Sr und ich versuche eine schwirige Entscheidung zu treffen (Der Sr. hat lange überlegt). Dann würde Ich natürlich die Tatsache das es tactisch war, mit in die Entscheidung einfliesen lassen.  (tactische fouls beinhalten ja immer eine gewisse Absicht.)



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #46


21.10.2017 19:36


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- Veto
Hört doch mal bitte auf zu behaupten, dass Jung ihn kaputt treten wollte oder dass Coman da schauspielert. Das ist doch einfach nur Quatsch und nicht objektiv.




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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #47


21.10.2017 19:37


Technics83


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- Veto
Da hat es für härtere Aktionen schon weniger gegeben. Zudem war es das erste Foul von Jung in dem Spiel und es ging ihm auch nicht darum, nur den Gegenspieler zu treffen.

Schade, dass der gute Auftritt vom HSV mit dieser Entscheidung kaputt gemacht wurde.



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #48


21.10.2017 19:38


Bananajo


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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@Trance86

- richtig entschieden
Zitat von Trance86
Zitat von Bananajo
Ähnlich wie letztes Jahr das bayernspiel gegen rb und dabei die rote Karte gegen forsberg. Eine aktion wo du dir als Zuschauer nur denkst: "holy %#*$ das hätte er besser nicht getan..."
hier kann man je nach einschätzung der Lage gelb oder rot zücken. Schade für Jung, dass es im Endeffekt rot war, aber im vollsprint von hinten in die Beine ist immer schlecht. Ähnlich hierbei noch die rote Karte im Spiel hoffe gegen Dortmund letzte saison wo einer auch für solch ein foul gegen aubameyang rot sah.


mit der Forsberg-Szene gegen die Bayern ist die Szene nicht zu vergleichen. Da hatte Forsberg Lahm von hinten weggekrätscht. Hier kommt aber Jung von der Seite und so wie das Spiel lief hätte Gelb ausgereicht.

deswegen habe ich auch die rote vom Spiel hoffe - BVB noch eingebracht. Weil diese Szene ähnlicher zur heutigen Szene ist. Und von der Seite würde ich nicht sagen. Eher von hinten als seitlich



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #49


21.10.2017 19:39


Squeezi


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
Für mich ist rot in der Situation zu hart. Er geht nicht mit offener Sohle rein und sein  Bein ist auf Bodenhöhe.



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #50


21.10.2017 19:39






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Definitiv keine falsche Entscheidung, i.S.v. Fehlentscheidung, aber eine sehr, sehr schwache Entscheidung. Hier Rot zu zeigen passt nicht zu der Linie, die der SR vorher vorgegeben hat. Schade für den HSV, aber passiert.



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #51


21.10.2017 19:40


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
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Keine offene Sohle. Der Hauptkontakt erfolgt seitlich. Jung bringt sein Bein vor das Bein des Bayernspielers. Also kein klassischer Volltreffer. Dazu findet der Kontakt auch nur am Fuß statt. Für mich ist das kein Rot, trotz der hohen Intensität.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #52


21.10.2017 19:42


Fortissimus


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Vertretbare Entscheidung in meinen Augen.
Attacke galt nur den Beinen da der Ball nicht mehr erreichbar war. Dazu kommt das extreme Tempo und das dadurch entstehende Verletzungsrisiko.

Dass die Situation polarisiert verstehe ich voll und ganz. Der HSV spielt bislang gut und die Bayern unter ihren Möglichkeiten. Dann fast aus dem nichts glatt rot ist natürlich für alle HSV-Sympathiesanten und "Bayern-Gegner" ganz bitter. Dennoch bitte ich zu Objektivität, denn die lassen einige hier vermissen.



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #53


21.10.2017 19:45


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@Fortissimus

- Veto
Zitat von Fortissimus
Vertretbare Entscheidung in meinen Augen.
Attacke galt nur den Beinen da der Ball nicht mehr erreichbar war. Dazu kommt das extreme Tempo und das dadurch entstehende Verletzungsrisiko.

Dass die Situation polarisiert verstehe ich voll und ganz. Der HSV spielt bislang gut und die Bayern unter ihren Möglichkeiten. Dann fast aus dem nichts glatt rot ist natürlich für alle HSV-Sympathiesanten und "Bayern-Gegner" ganz bitter. Dennoch bitte ich zu Objektivität, denn die lassen einige hier vermissen.


Es ist halt eine sehr harte Entscheidung, in einem eigentlich sehr fairem Spiel. Ist ja klar, dass man da genauer hinguckt und die Meinung vertritt, dass es keine rote war.



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #54


21.10.2017 19:45


Trance86


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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- Veto
@Bananajo 

Die Dortmund-Szene kann ich nicht bewerten, kommt mir gerade  nicht in den Kopf. 

​​​​​​Aber für mich ist es einfach vom Spielverlauf einfach zu hart und passt nicht. Dadurch geht einfach das Spiel kaputt. 



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #55


21.10.2017 19:47


daradonn
daradonn

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Beiträge: 80

@Gimlin

- richtig entschieden
Zitat von Gimlin
Keine offene Sohle. Der Hauptkontakt erfolgt seitlich. Jung bringt sein Bein vor das Bein des Bayernspielers. Also kein klassischer Volltreffer. Dazu findet der Kontakt auch nur am Fuß statt. Für mich ist das kein Rot, trotz der hohen Intensität.


Keine offene Sohle? Die war aber sowas von offen. Er trifft ihn nur nicht richtig, das ist alles. Aber wer so reingeht, braucht sich über Rot nicht wundern...



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #56


21.10.2017 19:48


Sidious


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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- Veto
Rot ist zu hart. Der Hamburger will zum Ball und kommt zu spät. Das Foul ist taktisch und es war hart. Aber ich sehe da kein rot.
Zumal der Schiedsrichter auch ne Großzügige Linie gefahren hat.

Vielleicht weil sich Coman 20 mal welzt.



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #57


21.10.2017 19:49






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von 18hsv87
Zitat von SCF-Dani
Für mich definitiv keine Fehlentscheidung (wegen VAR)

Nun zur persönlichen Einschätzung:
Jung kommt mit Anlauf und grätscht mit gestrecktem Bein von seitlich hinten
Das ist völlig übermotiviert, die Karte für mich vertretbar.


Mit Anlauf? Er läuft mit Coman mit und legt ihn, als er merkt, dass er nicht mehr mitkommt. Nichts mit übermotiviert oder "mit Anlauf", als ob er ihn niedergestreckt hat, um ihn zu verletzen.


Er hat eine höhere Geschwindigkeit Und kommt von hinten seitlich
Dazu findet der erste Kontakt mit offener Sohle am Knie statt.

Ernsthaft läuft mit und legt ihn??


Offene Sohle am Knie?



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #58


21.10.2017 19:49






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@Trance86

Zitat von Trance86
@Bananajo 

Die Dortmund-Szene kann ich nicht bewerten, kommt mir gerade  nicht in den Kopf. 

​​​​​​Aber für mich ist es einfach vom Spielverlauf einfach zu hart und passt nicht. Dadurch geht einfach das Spiel kaputt. 


Sehe ich nicht so. Er hätte Coman ja auch laufen lassen können. War ja noch viel Platz bis zum Tor.

Und das Gerede mit dem taktischen Foul verstehe ich auch nicht. Taktisches Foul bedeutet für mich Trikotzupfen, aber keine Grätsche in die Beine, auch wenn es „nur“ schräg von hinten war. Und sorry, die Aktion war im Vollsprint.



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #59


21.10.2017 19:51


daradonn
daradonn

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 80

@Sidious

- richtig entschieden
Zitat von Sidious
Rot ist zu hart. Der Hamburger will zum Ball und kommt zu spät. Das Foul ist taktisch und es war hart. Aber ich sehe da kein rot.
Zumal der Schiedsrichter auch ne Großzügige Linie gefahren hat.

Vielleicht weil sich Coman 20 mal welzt.


Jung schaut nur zum Gegner, nicht zum Ball



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 Rote für Jung gerechtfertigt?  - #60


21.10.2017 19:53


Fortissimus


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@tomtomhh

- richtig entschieden
Zitat von tomtomhh
Zitat von Fortissimus
Vertretbare Entscheidung in meinen Augen.
Attacke galt nur den Beinen da der Ball nicht mehr erreichbar war. Dazu kommt das extreme Tempo und das dadurch entstehende Verletzungsrisiko.

Dass die Situation polarisiert verstehe ich voll und ganz. Der HSV spielt bislang gut und die Bayern unter ihren Möglichkeiten. Dann fast aus dem nichts glatt rot ist natürlich für alle HSV-Sympathiesanten und "Bayern-Gegner" ganz bitter. Dennoch bitte ich zu Objektivität, denn die lassen einige hier vermissen.


Es ist halt eine sehr harte Entscheidung, in einem eigentlich sehr fairem Spiel. Ist ja klar, dass man da genauer hinguckt und die Meinung vertritt, dass es keine rote war.


Ich hab absolut kein Problem wenn jemand Rot als zu hart empfindet.
Ich schreibe ja auch, dass es für mich eine vertretbare Entscheidung ist und nicht eine eindeutig richtige. 
Nur wenn hier manche meinen sie müssen Coman eine Showeinlage oder Ähnliches unterstellen dann haben diese Personen hier nichts zu suchen.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

21.10.2017 18:30

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
4,4
Hamburger SV 5,3   4,5  Bayern München 2,4
Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Robert Schröder
Manuel Gräfe

Statistik von Marco Fritz

Hamburger SV Bayern München Spiele
17  
  37

Siege (DFL)
6  
  27
Siege (WT)
6  
  27

Unentschieden (DFL)
4  
  5
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
7  
  5
Niederlagen (WT)
7  
  7

Aufstellung

Mathenia
Papadopoulos
Mavraj
van Drongelen 76.
Diekmeier
Rote Karte Jung
Gelbe Karte Sakai
Santos
Hahn 76.
Wood
Hunt 62.
Ulreich 
Rafinha 
Süle 
Hummels 
Alaba 
Tolisso  Gelbe Karte
Vidal 
Robben 
46. Rodríguez  Gelbe Karte
90. Coman 
Lewandowski 
Holtby  62.
Ito  76.
Kostic  76.
46. Müller
90. Kimmich
55. Alcántara

Alle Daten zum Spiel

Hamburger SV Bayern München Schüsse auf das Tor
2  
  4

Torschüsse gesamt
3  
  13

Ecken
7  
  7

Abseits
1  
  3

Fouls
9  
  9

Ballbesitz
31%  
  69%




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