Rote für Jung gerechtfertigt?

Zitat von sunfire1301

Zitat von Antikas
Vielleicht war es aber ein " Beim zweiten Foul hab ich mir das Knie geprellt."

Das ist doch völlig egal. Jedem müsste doch klar sein, dass wenn ein Spieler so abgeräumt wird, die Wahrscheinlichkeit für eine Verletzung recht hoch ist, man könnte fast sagen, die Gesundheit ist gefährdet. Um aus der dunklen Bayern-Zeit zu zitieren: Coman war einfach zu schnell..

Zitat von drake86tg
Da ich gewusst habe dass die Diskussion um die rote Karte ein wenig eskalieren wird hab ich den Thread hier gemieden und mir vorgenommen erst heute mal rein zu lesen weil bei diesen engen Kisten mir immer zu sehr durch die Vereinsbrille argumentiert wird und die Threads einem dadurch meistens recht schnell die Lust am Lesen und Diskutieren nehmen.

Für mich ist das Einsteigen von Jung auch eher rot als gelb. Da er in meinem Augen den Ball nicht hätte erreichen können ohne Coman aus dem Weg zu räumen. Ich hätte aber auch mit einer gelben Karte und der klaren Ansage an Jung "bei der nächsten härteren Aktion gehst du duschen" leben können. Ich kann daher auch jeden aus dem @kt verstehen der auf veto entschieden hat weil er eher gelb gegeben hätte. Von den Meisten wurde es ja auch mal mehr mal weniger gut begründet

Das einzige was ich nicht so ganz nachvollziehen kann und was mich auch ein bisschen ärgert gerade weils aus dem KT kommt ist die Aussage von @JFB96

"Gelb hätte hier gereicht, Coman wird leicht getroffen und kommt zu Fall. Das Foul sieht in der realen viel schlimmer aus als in der Zeitlupe wo man sieht das es kaum einen Kontakt gab mit Coman. Die 3-4 Rollen von Coman haben vermutlich für Rot gesorgt."

Und zwar gerade der letzte Satz. Ich denke nicht das Coman hier übertreibt und mehr aus der Szene macht als nötig. Er wird in vollem Tempo mitten in der Sprintbewegung getroffen und ich glaube nicht das wir da in der Bundesliga einen Spieler finden werden der sich einfach nur auf den Hosenboden setzt und sagt "Na das war jetzt aber nich sehr nett und tat auch n bisschen weh". 
Auch die Aussage es gäbe kaum einen Kontakt irritiert mich. Coman's Bein wird doch relativ deutlich zur Seite gedrückt.
Mag sein das man der Meinung ist, gelb ist ausreichend da kann ich sogar mit leben aber hier von einem leichten oder sogar kaum vorhandenen Kontakt zu reden naja....
Für mich ist es unpassend und zeigt in meinen Augen ein wenig fehlende Objektivität wenn man Coman bei dieser Aktion unterstellt er würde simulieren um den Schiedsrichter zu beeinflussen. Der unterhält sich nämlich wenn ich das alles noch richtig im Kopf habe vorher kurz mit dem Lininenrichter und gibt dann erst die rote Karte also wenn einer die Entscheidung des Schiedsrichters beeinflusst hat dann der Linienrichter, nicht aber Coman. Ich bin der Meinung so eine Aussage sollte man sich als KT-Mitglied einfach verkneifen wenn es sich nicht gerade um eine offensichtliche Schwalbe oder ein leichtes Trikotziehen handelt und das, da sind sich denke ich alle hier einig, ist hier ja wohl nicht der Fall.

Zitat von sunfire1301

Zitat von Hagi01
Komisch - auch Collinas Erben sehen in dieser Szene eine Grauentscheidung: 

Wo liest du da eigentlich eine Grau-Entscheidung raus?

Zitat von waldi87
Das würde ich dem Foul aber nur zum Teil ankreiden.
Nach 15 Minuten gab es doch schon ein Foul, nach dem Coman einen Schlag gegen das Knie bekam und eine Weile lang nur gehumpelt ist.

Zitat von Joto654
schöner beitrag, aber soviel dazu:
coman macht mE schon mehr daraus als es wirkilch sein muss. ich kenne kaum ein foul, dass 4 rollen in welche richtung rechtfertigen müssen. siehe dir allein das diskutierte foul an diesem spieltag barta gegen haller an. dieser wird sogar noch um einiges heftiger von hinten getroffen und macht eben diese rollen nicht. auch springen nicht alle wie die geier anschließend richtung schiedsrichter und alles in allem führt eben diese schauspielerei in der einen szene zu rot (was aber durchaus gerechtfertigt ist) und in der anderen zu gelb (was insbesondere im vergleich dann eigentlich nicht zu rechtfertigen ist) und unterm strich halt so rüberkommt, dass größere vereine bei solch engen entscheidungen eher mal positiver weg kommen.

naja und zum schiedsrichter: soweit ich es im kopf hat überlegt er ziemlich lange was er machen soll, zu wem er wie kontakt hat habe ich leider nicht mehr im kopf, aber was ich noch im kopf habe: er geht zu coman und schaut sich sein schmerzverzehrtes gesicht an und zückt dann relativ bald auch die rote karte. also ich glaube schon, dass da die ein oder andere kleinigkeit "an mehr" durchaus zur roten karte geführt haben.

Zitat von drake86tg

Zitat von Joto654
schöner beitrag, aber soviel dazu:
coman macht mE schon mehr daraus als es wirkilch sein muss. ich kenne kaum ein foul, dass 4 rollen in welche richtung rechtfertigen müssen. siehe dir allein das diskutierte foul an diesem spieltag barta gegen haller an. dieser wird sogar noch um einiges heftiger von hinten getroffen und macht eben diese rollen nicht. auch springen nicht alle wie die geier anschließend richtung schiedsrichter und alles in allem führt eben diese schauspielerei in der einen szene zu rot (was aber durchaus gerechtfertigt ist) und in der anderen zu gelb (was insbesondere im vergleich dann eigentlich nicht zu rechtfertigen ist) und unterm strich halt so rüberkommt, dass größere vereine bei solch engen entscheidungen eher mal positiver weg kommen.

naja und zum schiedsrichter: soweit ich es im kopf hat überlegt er ziemlich lange was er machen soll, zu wem er wie kontakt hat habe ich leider nicht mehr im kopf, aber was ich noch im kopf habe: er geht zu coman und schaut sich sein schmerzverzehrtes gesicht an und zückt dann relativ bald auch die rote karte. also ich glaube schon, dass da die ein oder andere kleinigkeit "an mehr" durchaus zur roten karte geführt haben.

Du kannst das Batra-Foul in diesem Bezug aber nicht hiermit vergleichen.
Der Frankfurter schirmt den Ball ab und stoppt deshalb in seiner Bewegung auch ab und Bartra grätsch in den quasi schon stehenden Mann.
Allein das Tempo das Jung und Coman in der Situation haben führt zu einem ganz anderen Sturzverlauf. Und das Coman da Schmerzen hatte wird man wohl nicht abstreiten können.
Das er mehr draus macht oder gar simuliert lässt sich ihm hier jedenfalls nicht ohne weiteres nachsagen.

Das der Schiedsrichter erst zu Coman geht ist natürlich richtig allein um sich zu vergewissern ob medizinische Behandlung notwendig ist. Danach ist er wenn ichs richtig im Kopf haben zum Linienrichter bespricht sich mit diesem und zieht dann die rote Karte.
Diese wäre dann nicht auf Comans Verhalten sondern eher auf den Eindrücken die der Linienrichter dem Schiedsrichter mitteilt zurück zu führen.
Ich finde es einfach dreist dass einige die rote Karte nur Coman in die Schuhe schieben bzw. der Tatsache wie er fällt.

Zitat von drake86tg
Das der Schiedsrichter erst zu Coman geht ist natürlich richtig allein um sich zu vergewissern ob medizinische Behandlung notwendig ist. Danach ist er wenn ichs richtig im Kopf haben zum Linienrichter bespricht sich mit diesem und zieht dann die rote Karte.

Zitat von MKsge92

Zitat von drake86tg
Das der Schiedsrichter erst zu Coman geht ist natürlich richtig allein um sich zu vergewissern ob medizinische Behandlung notwendig ist. Danach ist er wenn ichs richtig im Kopf haben zum Linienrichter bespricht sich mit diesem und zieht dann die rote Karte.

Er macht nach dem begutachten von Coman 2 Schritte mit Blick zur Seitenauslinie und zeigt dann Rot.

Zitat von MKsge92
Sie bezeichen die Situation als "Grenzfall" also genau an der Grenze zwischen Gelb und Rot also der sogenannte Graubereich. Das ist doch wirklich mehr als deutlich..

Zitat von sunfire1301

Zitat von MKsge92
Sie bezeichen die Situation als "Grenzfall" also genau an der Grenze zwischen Gelb und Rot also der sogenannte Graubereich. Das ist doch wirklich mehr als deutlich..

Die Überschrift ist auch deutlich und jetzt?
Wie ich bereits geschrieben habe, Aussage für mich: Wenn es zwischen Gelb und Rot nichts gibt und man sich entscheiden muss, ist es Rot.

Zitat von sunfire1301

Zitat von MKsge92
Sie bezeichen die Situation als "Grenzfall" also genau an der Grenze zwischen Gelb und Rot also der sogenannte Graubereich. Das ist doch wirklich mehr als deutlich..

Die Überschrift ist auch deutlich und jetzt?
Wie ich bereits geschrieben habe, Aussage für mich: Wenn es zwischen Gelb und Rot nichts gibt und man sich entscheiden muss, ist es Rot. 

Um das nochmal zu betonen, ja, es finden sich Gründe für eine Verwarnung, aber diese müssen auch stimmig sein. Mir ging es vorallem darum, dass das Argument, er wollte den Ball spielen, keinen Sinn ergibt. Dass die Grätsche nur den Sinn hat, Coman zu stoppen, ist für mich persönlich ausschlaggebend, das rot die richtige Farbe war.

Und an alle die schreiben, so wie Coman ist schon lange keiner mehr gefallen. Stimmt, zum Glück werden selten Spieler bei 35 km/h abgeräumt.

Zitat von sunfire1301
Die Überschrift ist auch deutlich und jetzt?

Zitat von MKsge92
In der Überschrift stimmen Sie der Aussage von Jung zu das Rot vertretbar ist. Das bedeutet ja nicht das es zwingend Rot sein muss.

Zitat von Joto654
ich bestreite nicht, dass coman da schmerzen gehabt hat. ganz im gegenteil, wenn man ungewollt getroffen wird hat man im ersten moment schmerzen. das ist sogar völlig normal. das man vom verlauf her aber zwingend 4 rollen macht ist mir als selbst langjährig fußballaktiver nie in den sinn gekommen und selbst aus vollstem lauf (auch ich war damals nicht der langsamste) nie passiert. ich denke schon, schmerz hin, schmerz her, das er da ein wenig "geschauspielert" hat. 
das übrige der bayernbank kommt auch bei anderen spielen vor, hätte aber nicht sein müssen und hat zusammen mit eben den rollen vielleicht mit dafür gesorgt, dass es rot statt gelb gab. es lässt sich im nachhinein sicher nicht sagen. jedenfalls wären beide entscheidungen vertretbar gewesen und sind es immernoch, aber ich denke, dass das drum herum schon vielleicht das ein oder andere prozentpünktchen mit ausgemacht haben. wäre ja auch nur zu menschlich sich auch -wenngleich nicht gewollt- auch bischen danach richtet.

ich mag hier niemanden was unterstellen, das foul jedenfalls war klar und da hat in erster linie herr jung erst einmal selber schuld. der muss da ja auch nicht so reingehen. ich denke auch das weiß er selber. soweit ich es aber im kopf habe hat er es im anschluss auch selber gut reflektiert.

du hast natürlich recht, der schiedsrichter schaut nach dem verletzten, was sicher richtig ist. da hab ich wahrscheinlich mehr draus lesen wollen als es war und auch korrekt ist. 

Zitat von drake86tg

Zitat von Joto654
ich bestreite nicht, dass coman da schmerzen gehabt hat. ganz im gegenteil, wenn man ungewollt getroffen wird hat man im ersten moment schmerzen. das ist sogar völlig normal. das man vom verlauf her aber zwingend 4 rollen macht ist mir als selbst langjährig fußballaktiver nie in den sinn gekommen und selbst aus vollstem lauf (auch ich war damals nicht der langsamste) nie passiert. ich denke schon, schmerz hin, schmerz her, das er da ein wenig "geschauspielert" hat. 
das übrige der bayernbank kommt auch bei anderen spielen vor, hätte aber nicht sein müssen und hat zusammen mit eben den rollen vielleicht mit dafür gesorgt, dass es rot statt gelb gab. es lässt sich im nachhinein sicher nicht sagen. jedenfalls wären beide entscheidungen vertretbar gewesen und sind es immernoch, aber ich denke, dass das drum herum schon vielleicht das ein oder andere prozentpünktchen mit ausgemacht haben. wäre ja auch nur zu menschlich sich auch -wenngleich nicht gewollt- auch bischen danach richtet.

ich mag hier niemanden was unterstellen, das foul jedenfalls war klar und da hat in erster linie herr jung erst einmal selber schuld. der muss da ja auch nicht so reingehen. ich denke auch das weiß er selber. soweit ich es aber im kopf habe hat er es im anschluss auch selber gut reflektiert.

du hast natürlich recht, der schiedsrichter schaut nach dem verletzten, was sicher richtig ist. da hab ich wahrscheinlich mehr draus lesen wollen als es war und auch korrekt ist. 

Naja die komplett aufspringende Bank findest du bei solchen Szenen in der kompletten Bundesliga in allen Stadien und bei allen 18 Vereinen ich sehe hier keinen Grund das bei dieser Szene speziell zu betonen oder zu bewerten.

Das is das was ein anderer User als rumpopeln bezeichnet hat. Dinge die bei anderen Vereinen auch üblich sind und einfach hingenommen werden werden hier in der Situation jetzt als starke Beeinflussung des Schiedsrichters und als Unverschämtheit gewertet.

Das ehrliche Interview von Jung nach dem Spiel und das er bis zur Halbzeitpause im Kabinengang gewartet hat um sich bei Coman zu entschuldigen hat mich beeindruckt das war charakterlich richtig stark und hätte ich bei einem so jungen Spieler nicht erwartet und sieht man oft leider auch anders (z.b. Werner nach seiner Schwalbe).

Zitat von sunfire1301

Zitat von MKsge92
In der Überschrift stimmen Sie der Aussage von Jung zu das Rot vertretbar ist. Das bedeutet ja nicht das es zwingend Rot sein muss.

Ok, nochmal zusammengefasst. Da Collinas Erben mit keimem Wort erwähnen, dass Rot falsch ist oder Gelb besser ist, hilft der ganze Artikel uns doch nicht weiter. Am Ende gibt es weiterhin Argumente für das eine oder andere..

Zitat von MKsge92

Zitat von sunfire1301

Zitat von MKsge92
In der Überschrift stimmen Sie der Aussage von Jung zu das Rot vertretbar ist. Das bedeutet ja nicht das es zwingend Rot sein muss.

Ok, nochmal zusammengefasst. Da Collinas Erben mit keimem Wort erwähnen, dass Rot falsch ist oder Gelb besser ist, hilft der ganze Artikel uns doch nicht weiter. Am Ende gibt es weiterhin Argumente für das eine oder andere..

Aber sind wir dann nicht doch in einer Grauzone? Das war ja das einzige worum es ging bei Hagi`s Zitat. Ein User sagt es ist ne eindeutige Sache und durch den Artikel von Collinas Erben sollte aufgezeigt werden das es nicht eindeutig ist sondern eben ein Grenzfall. Es ging ja nicht drum zu beweisen das hier nur Gelb richtig ist

Zitat von Hagi01
Genau - das war das einzige, was ich mit dem Verweis auf die Erben aussagen wollte

Zitat von sunfire1301
Unabhänig davon war die Entscheidung mit Sicherheit nicht so einfach oder glasklar. Wenn das die Aussage von @TripleFCB250513 sein gewesen sollte, würde ich ihm auch widersprechen. 

Zitat von triplefcb250513

Trifft jung coman leicht - nein mitnichten du schreibst es ja selbst er trifft ihn mindestens 2 mal. Die Bilder sprechen für sich.

Der Rahmen ist erfüllt und das Gericht zeigt es mit der Sperre deutlich.