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1 x Veto
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #181
16.03.2015 19:03
@ antikas
Zitat von antikas
Das Halten ist so intensiv das Lewandowski sich losreißen muss um dem Ball nachzugehen.
Das ist Common Practice?
Da er sich recht leicht losreißen kann: ja
KT 2010 - 2021
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #182
16.03.2015 19:07
@ rolli
Veto
Zitat von rolli
Mir geht es um den Teil: ... nach Einschätzung des Schiedsrichters ...
Das "nach Einschätzung des Schiedsrichters" bezieht sich aber auf das "fahrlässig, rücksichtslos oder brutal". Das ist ja nochmal klar abgegrenzt von den anderen 3 Vergehen Halten, Spucken, Handspiel (oder wie kann man den Ball "rücksichtslos" oder gar "brutal" mit der Hand spielen?).
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #183
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #184
16.03.2015 19:09
@ LordHorst, @DerMazze, @all
Ganz ehrlich: Mir geht das aktuell zu sehr ins klein klein. Jedes Wort wird genauestens analysiert und auf eine virtuelle Goldwaage gelegt. Hier nochmal kurz meine Sicht zusammenfassend:
- Prödl zieht leicht an Lewandowski's Trikot. Das tut er sehr lange, weshalb man hier auf Foulspiel entscheiden könnte
- Die Intensität ist nicht so extrem, weswegen die Entscheidung des Schiris weiterspielen zu lassen bei mir auf Zustimmung stößt
- Auf CL-Niveau finden häufig solche Trikothalter statt, wobei meist kein Elfmeterpfiff folgt.
- Folglich ist ein leichter Zupfer nicht unbedingt zwingend zu ahnden
- Die Grenze, ab wann man das abpfeifft, ist für jeden unterschiedlich. Manche pfeiffen vielleicht bei einem kurzen Vergehen, manche nach gewissen Sekunden, anderen (wie mir) ist die Dauer nicht so wichtig.
- Prödl zieht leicht an Lewandowski's Trikot. Das tut er sehr lange, weshalb man hier auf Foulspiel entscheiden könnte
- Die Intensität ist nicht so extrem, weswegen die Entscheidung des Schiris weiterspielen zu lassen bei mir auf Zustimmung stößt
- Auf CL-Niveau finden häufig solche Trikothalter statt, wobei meist kein Elfmeterpfiff folgt.
- Folglich ist ein leichter Zupfer nicht unbedingt zwingend zu ahnden
- Die Grenze, ab wann man das abpfeifft, ist für jeden unterschiedlich. Manche pfeiffen vielleicht bei einem kurzen Vergehen, manche nach gewissen Sekunden, anderen (wie mir) ist die Dauer nicht so wichtig.
KT 2010 - 2021
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #185
16.03.2015 19:10
@ antikas
Zitat von antikasZitat von don_riddle
Da er sich recht leicht losreißen kann: ja
Jetzt wirds wild.
Demnächst unterhalten wir uns über einen Faustschlag und du argumentierst "er hätte ihm ja leicht ausweichen können"?
Bitte vergleiche doch nicht Äpfel mit Birnen.
KT 2010 - 2021
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #186
16.03.2015 19:16
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ don_riddle
Zitat von don_riddleZitat von antikasZitat von don_riddle
Da er sich recht leicht losreißen kann: ja
Jetzt wirds wild.
Demnächst unterhalten wir uns über einen Faustschlag und du argumentierst "er hätte ihm ja leicht ausweichen können"?
Bitte vergleiche doch nicht Äpfel mit Birnen.
Sorry, aber die Argumentation " er konnte sich ja leicht losreißen" ist echt übel.
Allein das er sich losreißen musste um dem Ball hinterherzugehen zeigt, dass hier ein klares Foul vorlag.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #187
16.03.2015 19:26
@ don_riddle
Veto
Da diese Diskussion ja anscheinend nicht zielführend ist (keiner der Beteiligten wird den Gegenüber von seinem Standpunkt überzeugen können), möchte ich nur auf einen deiner Punkte eingehen:
Das ist vielleicht möglich, aber seit wann interessiert uns in der WT für die Bundesliga die Regelauslegung in anderen Wettbewerben?
Zitat von don_riddle
- Auf CL-Niveau finden häufig solche Trikothalter statt, wobei meist kein Elfmeterpfiff folgt.
Das ist vielleicht möglich, aber seit wann interessiert uns in der WT für die Bundesliga die Regelauslegung in anderen Wettbewerben?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #188
16.03.2015 19:34
richtig entschieden
Die gleichen User werfen hier nach wie vor anderen Ahnungslosigkeit vor, wenn es um die Interpretation einer Regel geht, die schwammig und individueller Interpretation und Auslegung bedarf. Es gibt keine Regel per se "Hand am Trikot is als Foul abzupfeifen". Das "Halten eines Gegners" ist Foul. Aber wann zählt es als solches? Ich sehe hier nicht, dass Lewandowski derart beeinflusst wird, dass es abzupfeifen ist und gehe da mit der Argumentation von don_riddle konform.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #189
16.03.2015 19:37
Bayer Leverkusen-Fan@ DerMazze
Wieso so verbissen?Zitat von DerMazze
Du zeigst mir gerade, dass du von den Regeln nicht viel Ahnung zu haben scheinst... Die Position des Balls hat für ein Foulspiel absolut keine Relevanz, solange dieser im Spiel ist.
Gelb hätte Neuer natürlich nach Spielunterbrechung bekommen und dann stellt die Spielfortsetzung auch kein Problem dar. Weißt ja, der Unterschied zwischen einer Spielstrafe und einer persönlichen Strafe.Zitat von DerMazze
Am lustigsten finde ich, dass du Gelb geben würdest, dann Frage ich aber wie denn deiner Meinung nach die Spielfortsetzung aussehen würde. Schiedsrichterball? Sorry, aber das ist Unsinn.
Zitat von DerMazze
Wenn ein Spieler im eigenen Strafraum ein Foul begeht (und Halten ist ein Foul, auch wenn du das scheinbar auch nicht akzeptieren willst), dann gibt es nun mal einen Strafstoß. Wo der Ball dabei ist ist Wurscht (wie gesagt, solange er im Spiel ist).
Ne alte Fußballerweisheit, abseits der Regeln, lautet: Foul ist, wenn der Schiedsrichter pfeift.
Wieso gibt es Richtlinien im Regelwerk, was als Halten angesehen werden kann?
Du kannst ja auch gerne mal lesen, was ich im letzten Beitrag an LordHorst geschrieben habe, vielleicht geht die Diskussion dann etwas entspannter weiter.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #190
16.03.2015 19:40
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Vielleicht sollte man in der Liga endlich mal Einführen, dass ein JEDES Trikotziehen ein Foul ist. Für mich ist das einfach unbegreiflich, warum das überhaupt teilweise erlaubt sein kann, wir sind doch nicht im Handball. Dann würden die Verteidiger den Mist auch endlich mal lassen.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #191
16.03.2015 19:41
@ erfordia9
Veto
Zitat von erfordia9
Aber wann zählt es als solches? Ich sehe hier nicht, dass Lewandowski derart beeinflusst wird, dass es abzupfeifen ist und gehe da mit der Argumentation von don_riddle konform.
1. Er wird ein Stück nach hinten gezogen (bzw. er geht ein paar Schritte rückwärts) und das Trikot spannt immer noch.
2. Er muss sich losreißen, um an Prödl vorbeizukommen.
Das ist für dich "keine Beeinflussung"?
Oder, ich frage einfach mal anders: Was müsste denn in dieser Szene passieren, damit du sagst: Ist ein Foul und muss gepfiffen werden?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #192
16.03.2015 19:44
@ rolli
Veto
Zitat von rolli
Du kannst ja auch gerne mal lesen, was ich im letzten Beitrag an LordHorst geschrieben habe, vielleicht geht die Diskussion dann etwas entspannter weiter.
Das Problem ist nur, dass du das Regelwerk nicht ganz korrekt anwendest. Erst zitierst du nur die Hälfte der Regel, dann beziehst du den Satz "nach Einschätzung des Schiedsrichters" auf den falschen Satz- bzw. Regelteil. Beim Halten, Spucken, Handspiel ist schon gar nicht mehr von der "Einschätzung des Schiedsrichters" die Rede...
Dass man die Szene durchaus anders interpretieren kann, bzw. einen anderen Schluss ziehen kann ist den anderen Usern ja unbenommen. Nur frage ich mich halt, was für diese User denn dann ein halten wäre, wenn der Textiltest in dieser Szene nicht ausreicht.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #193
16.03.2015 19:48
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von rolli
Mir geht es um den Teil: ... nach Einschätzung des Schiedsrichters ...
Das "nach Einschätzung des Schiedsrichters" bezieht sich aber auf das "fahrlässig, rücksichtslos oder brutal". Das ist ja nochmal klar abgegrenzt von den anderen 3 Vergehen Halten, Spucken, Handspiel (oder wie kann man den Ball "rücksichtslos" oder gar "brutal" mit der Hand spielen?).
Statt selbst zu antworten:
Zitat von DonRiddle
Ganz ehrlich: Mir geht das aktuell zu sehr ins klein klein. Jedes Wort wird genauestens analysiert und auf eine virtuelle Goldwaage gelegt.
Worums mir geht: Der SR entscheidet, was Foul ist und was nicht. Wie er das entscheiden soll, richtet sich nach den Regeln und nach den schriftlich vorliegenden oder in stillschweigender Übereinkunft entstandenen Auslegungen. Zum Halten kann man da, nach dem Regelwerk, in bestimmten Situationen einfach verschiedener Ansicht sein, ohne daß man falsch liegt. Einen Automatismus, daß jedes Halten des Trikots ein strafbares Vergehen darstellt, wie es hier einige darstellen, gibt es nicht.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #194
16.03.2015 19:49
@ rolli
Veto
Zitat von rolli
Worums mir geht: Der SR entscheidet, was Foul ist und was nicht.
Gut. Dann lass uns die Seite hier halt dicht machen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #195
16.03.2015 19:52
@ LordHorst
richtig entschieden
Zitat von LordHorstZitat von erfordia9
Aber wann zählt es als solches? Ich sehe hier nicht, dass Lewandowski derart beeinflusst wird, dass es abzupfeifen ist und gehe da mit der Argumentation von don_riddle konform.
1. Er wird ein Stück nach hinten gezogen (bzw. er geht ein paar Schritte rückwärts) und das Trikot spannt immer noch.
2. Er muss sich losreißen, um an Prödl vorbeizukommen.
Das ist für dich "keine Beeinflussung"?
Oder, ich frage einfach mal anders: Was müsste denn in dieser Szene passieren, damit du sagst: Ist ein Foul und muss gepfiffen werden?
Lewandowski geht ein paar Schritte rückwärts weil er die Flanke auf seiner vorherigen Position nicht erreichen würde.
Ich sage nicht "keine Beeinflussung" aber keine die für mich ausreicht um einen 11er zu geben. Ich kann nachvollziehen, wenn hier die länge des Ziehens das Foul rechtfertigen soll. Für mich persönlich ist das aber eine Szene, die häufig bei Standards zu beobachten ist und sehr selten gepfiffen wird. Oftmals hört man die Vorwürfe, dass zu kleinlich gepfiffen wird - Stichwort 20 Elfmeter pro Spiel.
Solang eine Regel Platz für Interpretation lässt, bleibt Streitpotential.
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #196
16.03.2015 19:55
@ rolli
Zitat von rolli
Ne alte Fußballerweisheit, abseits der Regeln, lautet: Foul ist, wenn der Schiedsrichter pfeift.
Gut, dann brauchen wir diese Seite ja nicht, weil das Diskutieren eh keinen Sinn macht...
Gelb hätte Neuer natürlich nach Spielunterbrechung bekommen und dann stellt die Spielfortsetzung auch kein Problem dar. Weißt ja, der Unterschied zwischen einer Spielstrafe und einer persönlichen Strafe.
Ich glaube du bist derjenige, der hier so manch eine Regel nicht kennt (was du, wenn ich das so nebenbei mal bemerken darf, ja auch schon teilweise zugegeben hast mit deinem Post an LordHorst).
Wenn es fuer dich kein Foulspiel ist, warum dann gelb. Wenn es fuer dich kein Foulspiel ist, wieso dann kein Elfmeter? Wo steht, dass es nur einen Freistoss/Elfmeter geben darf, wenn der Ball in der Naehe ist?
Anderes Beispiel: Mannschaft A befindet sich im Ballbesitz in der Naehe des Strafraums von Mannschaft B. Spieler a von Mannschaft A und Spieler b von Mannschaft b befinden sich beide im Strafraum von Mannschaft A. Ploetzlich schlaegt a den b. Wie wuerdest du entscheiden?
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #197
16.03.2015 19:59
@ erfordia9
Zitat von erfordia9
Solang eine Regel Platz für Interpretation lässt, bleibt Streitpotential.
Die Regel an sich laesst eigentlich keinen Spielraum, da in dieser von der Intensitaet keine Rede ist (okay, eine so strenge Auslegung ist vielleicht wenig praktikabel, aber Platz fuer Interpretation laesst sie nicht: Halten -> direkter Freistoss).
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #198
16.03.2015 20:01
@ DerMazze
richtig entschieden
Zitat von DerMazzeZitat von erfordia9
Solang eine Regel Platz für Interpretation lässt, bleibt Streitpotential.
Die Regel an sich laesst eigentlich keinen Spielraum, da in dieser von der Intensitaet keine Rede ist (okay, eine so strenge Auslegung ist vielleicht wenig praktikabel, aber Platz fuer Interpretation laesst sie nicht: Halten -> direkter Freistoss).
Definiere doch mal anhand des Regelbuchs "halten".
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #199
Foulelfmeter an Lewandowsi? - #200
16.03.2015 20:03
@ erfordia9
Zitat von erfordia9Zitat von DerMazzeZitat von erfordia9
Solang eine Regel Platz für Interpretation lässt, bleibt Streitpotential.
Die Regel an sich laesst eigentlich keinen Spielraum, da in dieser von der Intensitaet keine Rede ist (okay, eine so strenge Auslegung ist vielleicht wenig praktikabel, aber Platz fuer Interpretation laesst sie nicht: Halten -> direkter Freistoss).
Definiere doch mal anhand des Regelbuchs "halten".
Definiere mir doch mal anhand des Regelbuchs "schlagen". Definiere mir doch mal anhand des Regelbuchs "spucken". etc.
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Junuzovic
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Bartels 90.
Gebre Selassie
PrödlVestergaard
García 83.Bargfrede
Selke
Fritz JunuzovicÖztunali 64.
Bartels 90.
Reina
83. Boateng
Benatia
Alaba
85. Rafinha
Schweinsteiger
Rode
Bernat
Müller
Lewandowski
81. Götze
83. Boateng
Benatia
Alaba
85. Rafinha
Schweinsteiger
Rode
Bernat
Müller
Lewandowski
81. Götze
Kroos 90.
Sternberg 83.
Hajrovic 64.
Sternberg 83.
Hajrovic 64.
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85. Weiser
81. Lahm
85. Weiser
81. Lahm
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Torschüsse gesamt
4
10
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3
3
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61%
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