Foulelfmeter an Lewandowsi?

Zitat von LordHorst

Zitat von rolli
Du kannst ja auch gerne mal lesen, was ich im letzten Beitrag an LordHorst geschrieben habe, vielleicht geht die Diskussion dann etwas entspannter weiter.

Frag mich jetzt gerade, was das soll? Wieso zitierst Du etwas, was ich an DerMazze geschrieben hab?

Zitat von LordHorst
Das Problem ist nur, dass du das Regelwerk nicht ganz korrekt anwendest. Erst zitierst du nur die Hälfte der Regel, dann beziehst du den Satz "nach Einschätzung des Schiedsrichters" auf den falschen Satz- bzw. Regelteil. Beim Halten, Spucken, Handspiel ist schon gar nicht mehr von der "Einschätzung des Schiedsrichters" die Rede...

Du kannst mir dann gerne auch noch erklären, wer das dann an Stelle des Schiedsrichters einschätzt.

Zitat von LordHorst
Dass man die Szene durchaus anders interpretieren kann, bzw. einen anderen Schluss ziehen kann ist den anderen Usern ja unbenommen. Nur frage ich mich halt, was für diese User denn dann ein halten wäre, wenn der Textiltest in dieser Szene nicht ausreicht.

Das haben die doch ausführlich und nachvollziehbar dargestellt, ohne daß Sie Dir Deine Meinung nehmen wollen.

Zitat von LordHorst

Zitat von rolli
Worums mir geht: Der SR entscheidet, was Foul ist und was nicht.

Gut. Dann lass uns die Seite hier halt dicht machen.

Mit Verkürzungen arbeiten, bringt sachlich nicht weiter. Der Satz stand in folgendem Zusammenhang:

Zitat von rolli
Worums mir geht: Der SR entscheidet, was Foul ist und was nicht. Wie er das entscheiden soll, richtet sich nach den Regeln und nach den schriftlich vorliegenden oder in stillschweigender Übereinkunft entstandenen Auslegungen. Zum Halten kann man da, nach dem Regelwerk, in bestimmten Situationen einfach verschiedener Ansicht sein, ohne daß man falsch liegt. Einen Automatismus, daß jedes Halten des Trikots ein strafbares Vergehen darstellt, wie es hier einige darstellen, gibt es nicht.

Zitat von DerMazze

Zitat von erfordia9

Zitat von DerMazze

Zitat von erfordia9
Solang eine Regel Platz für Interpretation lässt, bleibt Streitpotential.

Die Regel an sich laesst eigentlich keinen Spielraum, da in dieser von der Intensitaet keine Rede ist (okay, eine so strenge Auslegung ist vielleicht wenig praktikabel, aber Platz fuer Interpretation laesst sie nicht: Halten -> direkter Freistoss).

Definiere doch mal anhand des Regelbuchs "halten".

Definiere mir doch mal anhand des Regelbuchs "schlagen". Definiere mir doch mal anhand des Regelbuchs "spucken". etc.

Merkste was?

Ich merke, dass du gern von der Kernthematik abweichst. Wir können jetzt gern das Thema vollends ins OT ausfuern lassen und uns über den Intnerpretationsspielraum von bspw. "schlagen" unterhalten. Da wird ja auch über die Intensität gesprochen...

Zitat von erfordia9

Definiere doch mal anhand des Regelbuchs "halten".

Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.

Da sich Lewandowski erst losreißen muss, um an Prödl vorbeizukommen, passt das ganz hervorragend, oder?

Zitat von erfordia9
Lewandowski geht ein paar Schritte rückwärts weil er die Flanke auf seiner vorherigen Position nicht erreichen würde.

Ich sage nicht "keine Beeinflussung" aber keine die für mich ausreicht um einen 11er zu geben. Ich kann nachvollziehen, wenn hier die länge des Ziehens das Foul rechtfertigen soll. Für mich persönlich ist das aber eine Szene, die häufig bei Standards zu beobachten ist und sehr selten gepfiffen wird. Oftmals hört man die Vorwürfe, dass zu kleinlich gepfiffen wird - Stichwort 20 Elfmeter pro Spiel.
Solang eine Regel Platz für Interpretation lässt, bleibt Streitpotential.

Aber was müsste denn in dieser Szene passieren, damit du sagst, es ist ein Foul?

Zitat von rolli

Zitat von LordHorst

Zitat von rolli
Du kannst ja auch gerne mal lesen, was ich im letzten Beitrag an LordHorst geschrieben habe, vielleicht geht die Diskussion dann etwas entspannter weiter.

Frag mich jetzt gerade, was das soll? Wieso zitierst Du etwas, was ich an DerMazze geschrieben hab?

Wenn du Mazze etwas persönlich mitteilen möchtest, dann schreibe ihm eine PN. Wenn du es öffentlich postest, dann musst du auch damit rechnen, dass andere auf das von dir Geschriebene eingehen.

Zitat von LordHorst
Das Problem ist nur, dass du das Regelwerk nicht ganz korrekt anwendest. Erst zitierst du nur die Hälfte der Regel, dann beziehst du den Satz "nach Einschätzung des Schiedsrichters" auf den falschen Satz- bzw. Regelteil. Beim Halten, Spucken, Handspiel ist schon gar nicht mehr von der "Einschätzung des Schiedsrichters" die Rede...

Du kannst mir dann gerne auch noch erklären, wer das dann an Stelle des Schiedsrichters einschätzt.

Was gibt es denn beim Halten, Spucken, Schlagen einzuschätzen?

Zitat von LordHorst
Dass man die Szene durchaus anders interpretieren kann, bzw. einen anderen Schluss ziehen kann ist den anderen Usern ja unbenommen. Nur frage ich mich halt, was für diese User denn dann ein halten wäre, wenn der Textiltest in dieser Szene nicht ausreicht.

Das haben die doch ausführlich und nachvollziehbar dargestellt, ohne daß Sie Dir Deine Meinung nehmen wollen.

Nein. Bisher wird immer nur argumentiert, dass das Halten ja so schlimm nicht war und es ok ist, weiterlaufen zu lassen.

Mit Verkürzungen arbeiten, bringt sachlich nicht weiter. Der Satz stand in folgendem Zusammenhang:

Zitat von rolli
Worums mir geht: Der SR entscheidet, was Foul ist und was nicht. Wie er das entscheiden soll, richtet sich nach den Regeln und nach den schriftlich vorliegenden oder in stillschweigender Übereinkunft entstandenen Auslegungen. Zum Halten kann man da, nach dem Regelwerk, in bestimmten Situationen einfach verschiedener Ansicht sein, ohne daß man falsch liegt. Einen Automatismus, daß jedes Halten des Trikots ein strafbares Vergehen darstellt, wie es hier einige darstellen, gibt es nicht.

Was war an der Verkürzung denn unzulässig? Nach wie vor steht meine Aussage, dass wir diese Seite dann auch gleich ganz dicht machen können. Denn mit diesem Argument kann auch die krasseste Fehlentscheidung abbügeln.

Zitat von LordHorst

Zitat von rolli

Zitat von LordHorst

Zitat von rolli
Du kannst ja auch gerne mal lesen, was ich im letzten Beitrag an LordHorst geschrieben habe, vielleicht geht die Diskussion dann etwas entspannter weiter.

Frag mich jetzt gerade, was das soll? Wieso zitierst Du etwas, was ich an DerMazze geschrieben hab?

Wenn du Mazze etwas persönlich mitteilen möchtest, dann schreibe ihm eine PN. Wenn du es öffentlich postest, dann musst du auch damit rechnen, dass andere auf das von dir Geschriebene eingehen.

Geht nicht um das Persönliche, die Mitteilung war gedacht, den Ton etwas freundlicher zu gestalten, da habe ich offensichtlich versagt. Wenn Du die dann benutzt, dann bitte auch mit der Aussage an Dich, auf die sich sich bezieht, und zu der sowohl Du als auch DerMazze mit keinem Wort eingegangen sind. Das ist nämlich diese:

Zitat von rolli
Um das nochmal ganz klar auszusprechen: Ich sage nicht und habe an keiner Stelle gesagt, daß man das Halten Prödls nicht als Elfer pfeifen könnte. Wäre ich SR gewesen, hätte ich sicher spontan, weil ich aus dem Halten Prödls nach dem Kopfball vermute, daß er auch schon vorher gehalten hat, einen Elfer gegeben. Worum es mir mit meinen Beiträgen im Thread geht, ist darzulegen, wieso man das, so wie JFB96 oder DonRiddle, auch anders sehen kann, ohne daß man damit falsch liegt oder das Regelwerk falsch anwendet.

Ich hoffe, damit sind die letzten Klarheiten ausgeräumt.

Zitat von LordHorst
Was gibt es denn beim Halten, Spucken, Schlagen einzuschätzen?

Entschuldige, aber wieso gibt es dann hier diesen Thread?

Zitat von LordHorst
Was war an der Verkürzung denn unzulässig? Nach wie vor steht meine Aussage, dass wir diese Seite dann auch gleich ganz dicht machen können. Denn mit diesem Argument kann auch die krasseste Fehlentscheidung abbügeln.

Wenn Du das nicht weißt ...

Damit will ich es aber gut sein lassen, was ich Dir und DerMazze sagen wollte, hab ich gesagt.

Zitat von rolli
Geht nicht um das Persönliche, die Mitteilung war gedacht, den Ton etwas freundlicher zu gestalten, da habe ich offensichtlich versagt.

Ja, vor allem wenn du dich drüber aufregst, dass ich auf einen Abschnitt deines Posts eingehe, in dem du mich sogar namentlich erwähnst.

Wenn Du die dann benutzt, dann bitte auch mit der Aussage an Dich, auf die sich sich bezieht, und zu der sowohl Du als auch DerMazze mit keinem Wort eingegangen sind.

Sprach's und zitierte just den Teil, in dem ich auf genau diese Aussage eingegangen bin...

Zitat von LordHorst
Was gibt es denn beim Halten, Spucken, Schlagen einzuschätzen?

Entschuldige, aber wieso gibt es dann hier diesen Thread?

Vielleicht, weil hier auf dieser Seite mögliche Fehlentscheidungen betrachtet werden und der Schiri hier (mMn   hätte pfeifen müssen? Das sieht übrigens auch die überwältigende Mehrheit des KT so.

Veto
Meines Erachtens wird Lewa gehalten , als er versucht hoch zu springen . Es muß Elfer geben , aber das Foul fand in Lewas Rücken statt und der Schiri hatte keine Change die Tat zu sehen .

Zitat von Matze

Zitat von FCB2711
wir sind doch nicht im Handball.

Wir sind aber auch nicht im Basketball.

Was aber nicht erklärt, warum Trikotziehen überhaupt erlaubt sein soll?

Zitat von LordHorst

Was gibt es denn beim Halten, Spucken, Schlagen einzuschätzen?

nun beim schlagen zb ob es absichtlich geschieht, beim halten ob dadurch eine behinderung entstanden ist. ok bei spucken fällt mir jetzt grad nichts ein vllt ob es spucken oder nießen war

zur Szene: für mich nen kann Elfer aber lange kein muss Elfer. Ich hätte ihn eher nicht gegeben.
prödl hält zwar das trikot in der hand dieses spannt aber zu keiner zeit während des kopfballduells beim anschliessendem schuss lässt prödl das trikot los und behindert somit lewandowski nur die sein reines da stehen wo er halt steht.

Zitat von MKsge92

prödl hält zwar das trikot in der hand dieses spannt aber zu keiner zeit während des kopfballduells beim anschliessendem schuss lässt prödl das trikot los und behindert somit lewandowski nur die sein reines da stehen wo er halt steht.

Das Trikot spannt und Prödl lässt auch nicht los, sondern Lewy befreit sich.